Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по бета-распаду  (Прочитано 1480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #20 : 08 Янв 2020 [17:58:37] »
слово виртуальный не означает - недействующий
А вот тут как раз необходимо пояснение, коллега.
Частица вроде - виртуальная, а из неё рождаются реальные частицы. В этом - вопрос.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #21 : 08 Янв 2020 [18:30:10] »
То есть вопрос что виртуальная частица возникла из реальных Вас не беспокоит?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #22 : 08 Янв 2020 [19:03:30] »
слово виртуальный не означает - недействующий
А вот тут как раз необходимо пояснение, коллега.
Частица вроде - виртуальная, а из неё рождаются реальные частицы. В этом - вопрос.


да рождаются ... а виртуальный фотон, порождаемый полем, отклоняет (меняет конечное состояниЕ) рассеивающийся электрон в поле ядра ... вас это угнетает?

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #23 : 08 Янв 2020 [19:28:13] »
вас это угнетает?
Меня это, не то-что-бы угнетает... но, изумляет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #24 : 08 Янв 2020 [19:34:52] »
вас это угнетает?
Меня это, не то-что-бы угнетает... но, изумляет.


Бывает... я не знаю вам ли вчера или кому другому уже говорил...шо все фотоны которые наблюдаем (детектируемы прибором)  были (именно в прошедгем времени) виртуальные - потому  как по своему определению -были переносчиками взаимодействия (акта детектирования)

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #25 : 09 Янв 2020 [11:11:42] »
шо все фотоны которые наблюдаем (детектируемы прибором)  были (именно в прошедгем времени) виртуальные - потому  как по своему определению -были переносчиками взаимодействия (акта детектирования)
Хм.
Если я вас правильно понял, то фотон, засветивший зерно фотоэмульсии(или пиксель матрицы) - виртуальный?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #26 : 09 Янв 2020 [11:37:52] »
То есть вопрос что виртуальная частица возникла из реальных Вас не беспокоит?
Не особо.
Меня больше интересует - как из виртуальной частицы рождаются реальные.

Тут такое дело.
С виртуальной частицей боле-мене понятно. Возникла - взяла взаймы энергию-импульс - исчезла - отдала обратно.
Вопрос в том - как из такой виртуальной частицы получаются реальные частицы?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #27 : 09 Янв 2020 [13:09:39] »
То есть вопрос что виртуальная частица возникла из реальных Вас не беспокоит?
Не особо.
Меня больше интересует - как из виртуальной частицы рождаются реальные.

Тут такое дело.
С виртуальной частицей боле-мене понятно. Возникла - взяла взаймы энергию-импульс - исчезла - отдала обратно.
Вопрос в том - как из такой виртуальной частицы получаются реальные частицы?


совершенно так же...

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #28 : 09 Янв 2020 [13:23:01] »
совершенно так же...
Тут - разница.
Виртуальная частица - что взяла, то и отдала. Вот она есть, а вот - её и нет.
Вопрос в том и состоит - как виртуальная частица порождает реальные частицы ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #29 : 09 Янв 2020 [13:28:55] »
совершенно так же...
Тут - разница.
Виртуальная частица - что взяла, то и отдала. Вот она есть, а вот - её и нет.
Вопрос в том и состоит - как виртуальная частица порождает реальные частицы ?


так же .. вот есть на диаграмме вершина в которой она порождена - а вот вершина в которой она распалась

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #30 : 09 Янв 2020 [13:51:30] »
вот есть на диаграмме вершина в которой она порождена - а вот вершина в которой она распалась
Если частица виртуальная, то откуда взялись энергия-импульс реальных порождённых частиц?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #31 : 09 Янв 2020 [14:55:25] »
Виртуальная частица, как и любая другая, обладает энергией и импульсом.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #32 : 09 Янв 2020 [15:03:17] »
Виртуальная частица, как и любая другая, обладает энергией и импульсом.
Несомненно.
Но тут всё тот же вопрос. Вот возникла виртуальная частица со своей энергией/импульсом. Вот она исчезла(поскольку виртуальная). Как при этом появились реальные частицы?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #33 : 09 Янв 2020 [15:19:10] »
Но тут всё тот же вопрос.
Дайте определение "виртаульной частицы".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #34 : 09 Янв 2020 [15:24:13] »
Дайте определение "виртаульной частицы".
Например -
Виртуальные частицы, частицы, существующие в промежуточных, имеющих малую длительность состояниях, для которых не выполняется обычное соотношение между энергией, импульсом и массой. Другие характеристики В. ч. — электрический заряд, спин, барионный заряд и т.д. — такие же, как у соответствующих реальных частиц.

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/005/282.htm
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #35 : 09 Янв 2020 [16:41:52] »
Виртуальная частица, как и любая другая, обладает энергией и импульсом.
Несомненно.
Но тут всё тот же вопрос. Вот возникла виртуальная частица со своей энергией/импульсом. Вот она исчезла(поскольку виртуальная). Как при этом появились реальные частицы?
вот так вот взяли и появились - состояние поле от изменилось \(|1_{virt}\rangle_W\otimes|0\rangle_e\otimes|0\rangle_{\bar{\nu}_e}\mapsto |0_{virt}\rangle_W\otimes|1\rangle_e\otimes|1\rangle_{\bar{\nu}_e}\) ...собственно это событие и описывает в графической форме диаграмма

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #36 : 09 Янв 2020 [16:42:48] »
Виртуальные частицы, частицы, существующие в промежуточных, имеющих малую длительность состояниях, для которых не выполняется обычное соотношение между энергией, импульсом и массой. Другие характеристики В. ч. — электрический заряд, спин, барионный заряд и т.д. — такие же, как у соответствующих реальных частиц.
ииииииииииии.......... в чем заминка... там же написано все о чем я вам твежу  на двух страницах

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #37 : 09 Янв 2020 [16:44:38] »
вот так вот взяли и появились - состояние поле от изменилось
А что в данном случае - поле.
Согласно общеринятой КМ - полей без бозонов не бывает.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #38 : 09 Янв 2020 [16:45:47] »
ииииииииииии.......... в чем заминка...
Не понял вопрос. Поясните.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос по бета-распаду
« Ответ #39 : 09 Янв 2020 [16:48:18] »
Согласно общеринятой КМ - полей без бозонов не бывает.
После того, как Вы приведёте доказательство "случайности" в соседней теме, я прошу Вас привести обоснование этого утверждения.

Все остальные сообщения будут удаляться, с процентами.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...