Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Микроскопления звезд  (Прочитано 999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Микроскопления звезд
« : 06 Янв 2020 [02:11:09] »
Гугл ничего не нашел, может кто знает группу звезд (не кратных) с малыми расстояниями между компонентами, порядка 1-2 св года?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #1 : 06 Янв 2020 [03:00:31] »
Гугл ничего не нашел, может кто знает группу звезд (не кратных) с малыми расстояниями между компонентами, порядка 1-2 св года?
"Полетайте" в Celestia, или в Space Engine. Впрочем во втором случае обращайте внимание, что чем дальше улетите, тем меньше будет реальных звёзд из каталога и больше процедурно генерируемых. А в первом случае - наоборот, может <п>оказаться что статистика весьма скудна.
Но и в том и другом случае (и в реальности) в шаровых скоплениях будет Вам счастье, даже поплотнее. Хотя вроде и там двойные держатся кое-как кое-где.
Ну и молодые рассеянные, навроде Плеяд - но там с кратными звёздами точно всё в порядке.
Carthago restituenda est

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #2 : 06 Янв 2020 [03:41:41] »
6th Book
Цитата
группу звезд (не кратных)
А центральный кластер галактики. Где у звезд-спутников СМЧД явно есть орбиты на вашей же картинке. Это явно кратная система :)

ЗЫ. Плеяды с гиадами и тому подобное, вполне отвечает вопросу ТС. Я их и у себя летая, видел...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #3 : 06 Янв 2020 [03:56:18] »
не астеризм типа вешалки, а именно близко расположенные звёзда.
А вышеназванные и (не только) астеризм. Там расстояния много меньше парсека от звезды до звезды - обычное дело. Вполне наблюдаемое в соответствующем софте.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #4 : 06 Янв 2020 [04:38:47] »
может кто знает группу звезд (не кратных) с малыми расстояниями между компонентами, порядка 1-2 св года?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактический_центр  :
.. Концентрация звёзд.. на расстоянии около килопарсека она составляет несколько солнечных масс в кубическом парсеке..

А если вблизи - есть только пары, например
τ Кита- YZ Кита   - 0.72 св.года,   
Росс 248 - Грумбридж 34 - 1.8 св.года,
Звезда Лейтена -  Процион - 1.1 св.года.



Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #5 : 08 Янв 2020 [00:22:12] »
.. Концентрация звёзд.. на расстоянии около килопарсека она составляет несколько солнечных масс в кубическом парсеке..А если вблизи - есть только пары, напримерτ Кита- YZ Кита   - 0.72 св.года,   Росс 248 - Грумбридж 34 - 1.8 св.года,Звезда Лейтена -  Процион - 1.1 св.года.
Это что столь удаленные пары звезд, или пролетные? По идее должны быть и случайные сближения двух и больше звезд.
тоесть в центре галактики концентрация звезд не сильно выше околосолнечной?

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #6 : 08 Янв 2020 [00:27:52] »

ЗЫ. Плеяды с гиадами и тому подобное, вполне отвечает вопросу ТС. Я их и у себя летая, видел...
Гиады - сильно рассеянное скопление, расстояние между звездами в центре около 10 св лет. Кстати расстояние до него около 150 св лет, а диаметр 70 св лет, Получается, оно должно занимать чуть не пол неба.
Плеяды немного далековато, да и вопрос, какое там расстояние между звездами?
Вроде должны быть молодые звезды, только возникшие в одном облаке, и не связанные между собой, но не успевшие разлететься.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #7 : 08 Янв 2020 [00:36:49] »
тоесть в центре галактики концентрация звезд не сильно выше околосолнечной?
Нет, сильно выше. См - по ссылке : для сравнения, в окрестностях Солнца звёздная плотность составляет около 0,07 солнечных масс на кубический парсек
Или ~ 0.14 штук/куб парсек, учитывая, что соседи Солнца - в основном мелочь.

Это я выбрал из примерно 60 штук ближайших звезд самые экстремальные соседства. Обычно расстояния до ближайшей - порядка 4..6 св. года (1,5 .. 2 парсека) .

PS Скорее всего соседства случайные, надо сравнить собственные движения.


Оффлайн PavelSI

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelSI
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #8 : 08 Янв 2020 [02:03:24] »
может кто знает группу звезд (не кратных) с малыми расстояниями между компонентами, порядка 1-2 св года?
Вы хотели сказать с _большими_ расстояниями? Шаровые скопления и центр галактики для вас слишком плотные?
Тогда может Ясли подойдут, но тоже слишком плотные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%BB%D0%B8_(%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #9 : 08 Янв 2020 [02:42:36] »
Тогда может Ясли подойдут, но тоже слишком плотные:
Пожалуй, наоборот - слишком рассеянные.
Если посчитать по - https://en.wikipedia.org/wiki/Beehive_Cluster
Полумассовый радиус = 12.7 св лет ... и т.д.
Получаем 0.059 звезд/куб св.год. Примерно 2.6 св года между звездами.


Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #10 : 08 Янв 2020 [03:02:24] »
Дальше Плеяд,  и довольно рассеянные.
Есть еще звездные ассоциации молодые, вот только вики не открывается по ним

Оффлайн PavelSI

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelSI
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #11 : 08 Янв 2020 [03:05:11] »
Дальше Плеяд,  и довольно рассеянные.
Так вам ещё и близко надо?

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #12 : 09 Янв 2020 [02:11:24] »
Да нужны ближайшие скопления, ассоциации.
Еще интересуют ближайшие газопылевые облака, туманности.

Оффлайн PavelSI

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelSI
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #13 : 09 Янв 2020 [20:17:25] »
Если не путаю, динамическое положение Солнца благоприятно для жизни тем, что оно редко попадает (вообще не попадает?) в области активного звездообразования, иначе сверхновые много чего напакостили бы. Потому всё интересное далековато.
Двойное скопление в Перссее имеет очень много звёзд, около 300 ярких, а тусклых вообще в разы больше. Но далеко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B5

Так или иначе, вы б лучше сказали б, зачем это всё вам нужно.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #14 : 09 Янв 2020 [22:08:33] »
Это только в личку.
Сверхновые конечно пакостят, но это не сильно смертельно, в смысле защита возможна, вот с полетами в тех областях несколько хуже.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #15 : 09 Янв 2020 [22:10:01] »
А с чего вы уверены, что Солнце никогда не попадает в области звездообразования?

Оффлайн PavelSI

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelSI
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #16 : 10 Янв 2020 [02:06:40] »
А с чего вы уверены, что Солнце никогда не попадает в области звездообразования?
Не уверен, потому и пишу осторожно "если не путаю". Но как-то краем уха слышал что орбита Солнца такова, что никогда не попадает в области рукавов.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #17 : 10 Янв 2020 [02:31:54] »
Но как-то краем уха слышал что орбита Солнца такова, что никогда не попадает в области рукавов
Коротационный пояс, или круг.
Правда, это все вилами по воде. Вот -https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактическая_зона_обитаемости

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #18 : 12 Янв 2020 [03:39:33] »
А с чего вы уверены, что Солнце никогда не попадает в области звездообразования?
Не уверен, потому и пишу осторожно "если не путаю". Но как-то краем уха слышал что орбита Солнца такова, что никогда не попадает в области рукавов.
Сейчас Солнце тоже в рукаве. Да и орбита все время меняется, она не может быть стабильной, как и расположение рукавов.

Оффлайн savage_friday

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от savage_friday
Re: Микроскопления звезд
« Ответ #19 : 12 Янв 2020 [13:58:36] »
Гиады - сильно рассеянное скопление, расстояние между звездами в центре около 10 св лет.
Тут какая-то ошибка насчёт расстояния. Вот статья 2011 года, где пишут:
«We find 724 stellar systems co-moving with the bulk Hyades space velocity, which represent a total mass of 435 m_sun. The tidal radius is about 9 pc, and 275 m_sun (364 systems) are gravitationally bound. This is the cluster proper. Its mass density profile is perfectly fitted by a Plummer model with a central density of 2.21 m_sun*pc^-3 and a core radius of r_co = 3.10 pc, while the half-mass radius is r_h = 4.1 pc».

Средняя масса звезды в скоплении получается 275/364 = 0,76 масс Солнца. Тогда плотность ядра 2,21 м.С. на кубический парсек соответствует 2,9 звёзд на куб.пк и среднему расстоянию кор. куб. из 1/2,9, то есть 0,7 пк = 2,3 св.г., что довольно близко к вашему условию.
БПЦ 10х50, Алькор, SW 1145, SW 2001