Нужна помощь в расчетах...

[Сергей Сафаров]

Долго я решался, но наконец решился взяться за строительство телескопа. Начать решил с приобретения деталей, которые заведомо не смогу сделать сам: с окулярного узла (кремальерного) и окуляров. Посему возник такой вопрос: где в окулярном узле должен располагаться фокус главного зеркала. Т.е. какой должен быть вынос фокуса из трубы с учетом того, что будет использован кремальерный окулярный узел, продаваемый звездочетом?

[ZencovichAH]

У меня была обратная ситуация - располагая комплектом зеркал и зная диаметр своей трубы, я спроектировал окулярный узел. Сделал я это, выполнив на миллиметровой бумаге чертеж в масштабе 1:1. Вам придется, по-видимому, сделать то же самое, только, имея готовый окулярный узел, подобрать его положение относительно главного зеркала вдоль оси трубы. По-моему лучше иметь этот узел уже в наличии, чтобы его детально рассмотреть и обмерить.
Вообще, по-моему, вынос фокуса у "Мицара" около 50 мм. Я применил примерно такой же вынос, при внутреннем диаметре трубы 140 мм и толщине стенки около 4 мм.

[Pluto]

Положение фокальной плоскости в окулярном узле зависит от типа используемых окуляров, а именно от расстояния между полевой диафрагмой окуляра (которая должна быть совмещена с фокальной плоскостью объектива) и опорным торцом оправы окуляра. Насколько я знаю, эта величина до сих пор не стандартизирована и разница для различных окуляров может составлять 15-20мм. Так в окулярах от Мицара полевая диафрагма примерно на 10мм ближе к объективу, чем опорный торец. В более современных окулярах, например в 10мм симметричном и 20 мм Эрфле (оба приобретены в Звездочете) плоскость диафрагмы и опорная плоскость практически совпадают.
Исходя из этого, мне кажется правильным будет расположение фокальной плоскости объектива на 3-5мм выше торца окулярного узла (при полностью утопленной внутренней трубке), это обеспечит запас на допуска и компенсацию близорукости.

[Evgeniy Puhalskiy]

Не забивайте себе голову раньше времени. Если будете сами шлифовать зеркала, думаю вопросы в дальнейшем отпадут сами собой.

Евгений

[Сергей Сафаров]

Спасибо. Видимо буду делать так как написал Alexander Zencovich с учетом того что написал Pluto . Evgeniy Puhalskiy, а если промахнусь с зеркалом, то сильно не уверен, что хватит терпения перешлифовать его на новый фокус...
Теперь вопрос уже к Pluto: Почему фок. плоскость должна совпадать с торцом окуларного узла при его самом коротком положении? Ведь не будет свободы маневра, т.е. фокусировки? Может имеет смысл сделать так, что бы фокальная плоскость совпадала с торцом, когда подвижная трубка на серединке своего хода находится, так будет +- на фокусировку? Или тут еще какие то нюансы есть? А как сделано в заводских телескопах?

[Evgeniy Puhalskiy]

Ну, ребята, вы даете!

Хотя я тоже начинающий, но мне дико слышать о том, что любитель заведомо сам не может сделать кремальерный узел! Как ведь классно - вычертить, обмерить параметры, нарисовать чертежик кремальеры, оправ, даже окуляров. Благо - заводы делают подобные вещи под заказ, по чертежам.

Заводские узлы безусловно, штука полезная и нужная, но так прямо говорить -"не смогу" ...

>если промахнусь с зеркалом, то сильно не уверен...

В первый раз много сложнее, чем потом...
Я сейчас шутя решаю такие проблемы, перед которыми на первом зеркале явно повесил бы нос

Пробуйте, смотрите...
Успехов!

[Pluto]

Я написал, что фокальная плоскость должна быть на 3-5мм выше торца окулярного узла при самом коротком его положении, это и обеспечит необходимый запас. Слишком высоко фокальную плоскость задирать не стоит по следующим соображениям:
1.   У некоторых окуляров полевая диафрагма лежит заметно ниже опорного торца
           (например, у Мицаровских).
2. Слишком большой вынос фокуса нежелателен, так как приведет к увеличению размеров вторичного зеркала или к уменьшению невиньетированного поля зрения.
 Вообще при проектировании трубы неплохо бы предусмотреть возможность смещения главного зеркала вдоль трубы на 10-15мм для окончательной подгонки положения фокуса.
P.S. Вопрос Ваш правильный и не зависит от того, будет окулярный узел заводским или самодельным. В свое время мне пришлось переделывать окулярный узел, который был рассчитан на окуляры от Мицара. Новые окуляры (см. сообщение #2) просто не доставали до фокуса.

[ZencovichAH]

Согласен с Евгением, фокусировочный узел можно и нужно делать самому, для начала можно сделать простейший - "на трении", я так и поступил, затем заменил его на резьбовой, тоже самодельный - отлично работает!
Не зря Л.Л.Сикорук свою книгу заканчивает афоризмом "Дорогу осилит идущий"!

[Agas]

... А как сделано в заводских телескопах?

В телескопах ТАЛ перемещение опорного торца втулки фокусера от положения фокуса одинаково в обе стороны. Например
в ТАЛ-1  ±8 мм
в ТАЛ-2  ±12 мм.
Только в ТАЛ-100RS оно несимметричное – на вдвижение ~35 мм, на выдвижение ~105 мм.

[Павел Бахтинов]

...мне кажется правильным будет расположение фокальной плоскости объектива на 3-5мм выше торца окулярного узла (при полностью утопленной внутренней трубке)

Маловато будет!
Например, у новых окуляров НПЗ фокус может быть утоплен на пару миллиметров вглубь окуляра (от опорного торца), и от предлагаемых 3-5мм запаса остается 1-3мм, что недостаточно для компенсации близорукости. Даже если у вас зрение нормальное, будет обидно, когда будете демонстрировать небесные объекты друзьям, и кому-то не хватит запаса на перефокусировку.

[Pluto]

Мне такие окуляры пока не попадались, но пожалуй Вы правы. Согласен для близоруких друзей увеличить расстояние еще на 4-5мм.   А так не хотелось увеличивать вынос фокальной плоскости.
Интересно, а какое расстояние между диафрагмой и опорным торцом у импортных окуляров? Они уже подошли к стандартизации этой величины, по крайней мере, в пределах одной фирмы (парфокальность).

[Сергей Сафаров]

Evgeniy Puhalskiy: В общем, конечно правильно про завод, про свой чертеж и т.д. Но у нас в т.н. "Бюро добрых услуг" при заводе заломили такую цену, что мне дешевле получается заказать в звездочете кремальерный узел, 4 окуляра и линзу Барлоу, причем все заводское, с просветлением (для окуляров и Барлоу)... а знакомого "Петровича" на заводе у меня нет, бутылку купить некому... Приходиться выкручиваться )). Обещаю, зеркало буду делать сам!
Pluto: Еще раз спасибо. Павел Бахтинов, Agas: Просто спасибо.
Теперь все встало на свои места, можно приступать к черчению

[Pluto]

Павлу Бахтинову:
Я тут подумал, а если попадется окуляр, у которого полевая диафрагма ниже торца на 7-8мм (видел такие окуляры), а ход фокусера плюс-минус 8мм (см. сообщение Agas для ТАЛ-1, сам не проверял), то обидеться могут дальнозоркие. А ход фокусера так просто не увеличишь, внутренняя трубка в световой пучок полезет (в Ньютоне). Т.е. чтобы угодить всем окулярам, придется делать вынос фокуса с большим запасом, что не есть хорошо.
Для Radiuz: желаю успеха, а фокусер лучше купить готовый. Заказывать на заводе будет не дешевле (если нет ”Петровича”   ), а изготовленный из подручных материалов, вряд ли будет лучше.

[Chekalin]

Радиус, покупай все что можно готовое, никакой дядя Вася за такие деньги за которые продает узлы НПЗ ничего путного не сделает.Либо тебе придется помучатся с выбором будущего-ты вечный телескопостроитель(тоже забавно) или через несколько месяцев уже наблюдающий аматер.

[Сергей Сафаров]

Chekalin: Именно. Я уже узнавал цены, см. ниже. Получается готовая кремальерка, набор окуляров и барлоу. Уже купил
Pluto: В принципе с этим блоком ясно, спасибо!

[Павел Бахтинов]

Я тут подумал, а если попадется окуляр, у которого полевая диафрагма ниже торца на 7-8мм (видел такие окуляры), а ход фокусера плюс-минус 8мм, то обидеться могут дальнозоркие.

Если немного не хватает хода фокусера в сторону выдвижения, то на это есть "народное средство" - надеть на посадочную втулку окуляра колечко подходящей ширины. Кстати, встречал где-то рекомендацию: подобным образом можно добиться точной парфокальности всех имеющихся в наличие окуляров, колечки предлагалось нарезать из пластиковых стаканчиков из-под фотопленок (у них диаметр поменьше, но с натягом, может, и влезет).

[Pluto]

Павлу Бахтинову: Я знаю этот способ, голь на выдумки хитра!  
Правда есть еще одна проблема, у многих отечественных окуляров разный диаметр посадочной втулки. Причем отличается на доли миллиметров. Т.е. один окуляр болтается в фокусировочном узле, а другой надо молотком забивать и плоскогубцами вытаскивать.( видимо у производителя проблемы с переводом дюймов в мм.)
Кстати из всего вышесказанного вытекает интересный вывод:  у рефрактора есть еще одно преимущество перед рефлектором Ньютона – ход фокусировочного узла может быть очень большим, т.е. может применить любой окуляр, фотокамеру и т.п.

[Chekalin]

Советский стадарт посадки 32мм, западный 1,25", то есть 31,75мм. Новые окуляры Новосибирска делаются под 1,25".
Практика.Окуляр с посадкой 32 мм можно заткнуть ватой и проточить на 0,25мм на токарном станке не разбирая.