Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Optical SETI: результаты и перспективы  (Прочитано 3644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Нашел в себе силы сотворить небольшой обзор по теме

Поиски внеземных цивилизаций (ВЦ) ведутся давно и в разных диапазонах, но как-то исторически сложилось, что основные усилия и пиар сосредоточились в радио. Сложно сказать, что было тому причиной, но так или иначе, есть и другие подходы к проблеме, у них есть своя история и свои результаты, о которых и хотелось бы рассказать.



Рассматривая вопрос поисков ВЦ сквозь призму электромагнитного спектра, можно выделить 3 основные области. В радио и в рентгене (>1 кэВ) поглощение межзвездной среды  пренебрежимо мало вплоть до межгалактических расстояний. В оптике и рядом сигнал поглощается — очень сильно в жестком УФ и в районе лайман-альфа, послабее в видимом диапазоне и совсем слабо в дальнем ИК. Но в целом на расстояниях до 1 кпк больших проблем нет и потому неудивительно, что optical SETI стал логичным дополнением radio SETI. По сути они ровесники. Знаменитая статья Моррисона-Коккони была опубликована в 1959 г, в 1960 г был создан первый лазер, а уже в 1961 один из соавторов этого изобретения, Таунс, публикует статью о применении лазера непрерывного действия для межзвездной связи и оценивает, как можно было бы найти оптические сигналы от внеземных цивилизаций. Оказывается, это возможно, хотя в технологиях того времени преимущества лазера над радиосвязью невыразительны (см у Шкловского в ВЖР, глава 21). Основная проблема состоит в том, как отделить сигнал лазера от света звезды. Стратегия, предложенная Таунсом, была аналогом radio SETI — надо искать аномально узкие линии излучения, меньше естественной ширины. Расчеты показывают, что для обнаружения непрерывного лазера на межзвездных расстояниях требуется мощность от ~100 кВт, упакованная в спектральный интервал <0.01 нм. Для 60х годов это была совершенная фантастика, как в плане передачи, так и в плане регистрации сигнала и об идее надолго забыли.
С развитием лазерной техники в 80х годах появилась новая тема  — надо собрать энергию в чрезвычайно компактный импульс, тогда даже система со скромной мощностью и апертурой сможет на краткий миг затмить свою звезду в тысячи раз. В таком варианте для связи на расстояниях ~300 пк потребуются энергия импульса ~0.1...1 МДж, апертура ~4-10 м и длительность менее ~1 наносекунды.
Наконец в 2019г родилась третья идея — убрать излучение звезды с помощью коронографа и спокойно искать лазерное излучение из ее окрестностей.
Из вышеперечисленных стратегий наибольшую популярность получила «импульсная» схема. Она подходит не только для поиска направленных «маяков», но и для случайных сигналов, генерируемых ВЦ в ходе технологической деятельности. Собственно и наша Земля давно является источником сильноколлимированных субнаносекундных оптических импульсов — см лазерная локация Луны. К счастью на Луне установлены уголковые отражатели, поэтому обходятся импульсами в доли Дж, но и мегаджоульные установки давно существуют (National Ignition Facility) и нет принципиальных препятствий прикрутить их к телескопу.
Также удобно, что в природе неизвестны астрофизические источники наносекундных оптических импульсов. Самое близкое, что есть на эту тему — оптические импульсы миллисекундных пульсаров продолжительностью ~10-100 микросекунд. Того же порядка (1-10 мкс) длительность атмосферных разрядов. Единственное, что может создать фон, это космические лучи (в основном мюоны) и черенковское излучение от широких атмосферных ливней, порождающие наносекундные вспышки либо в самом детекторе, либо в атмосфере над ним. Поэтому обычно используется система из нескольких детекторов и телескопов, разнесенных на определенное расстояние, чтобы избежать одновременной сработки от помехи.



В таблице выше приведен список основных программ по оптическому SETI. Первопроходцем здесь стала советская наука. С конца 70х на 6-метровом БТА в рамках эксперимента MANIA Шварцман и Бескин изучали кратковременные астрофизические явления (в основном пульсары и активность рентгеновских двойных) и среди прочего искали лазерные импульсы от нескольких близких звезд. Еще более обширные программы развернулись в 90х-2000х. В Ликской обсерватории были изучены 4605 звезд классов F-M в пределах 200 св.лет. Около 8000 звезд ближе 100 пк пронаблюдали обсерватории Гарварда и Принстона. В дальнейшем были еще поиски в ближнем ИК по программе NIROSETI (всего — 1280 объектов), а также обзорные наблюдения больших площадок неба (400 кв.градусов), где было ~105...106 звезд типа Солнца. А еще небольшие обзоры на гелиостатах STACEE, черенковском телескопе VERITAS и дюжины работ попроще. Достаточно масштабны были также поиски линий лазерного излучения в спектрах близких звезд - 5600 объектов были изучены в 2004-2016 гг на Кеке.
Как можно догадаться, результаты всех этих поисков оказались отрицательными. В некоторых случаях были зарегистрированы импульсы, выходящие за рамки ожидаемого фона, но они никогда не повторялись и не были привязаны к какому-то классу объектов. Тем не менее полученный результат важен, он показывает, что в окрестностях Солнца доля звезд, у которых есть  работающие лазерные "маяки" (непрерывные или импульсные) средней мощностью/энергией импульса 100 кВт / 1 МДж  не превышает ~10-3...10-4. Желающие могут пересчитать эту долю в характерное расстояние до ближайшей общительной ВЦ. Это ограничение более чем на порядок превосходит последние результаты Breakthrough Listen в радиодиапазоне и вероятно будет улучшено в обозримом будущем. Сейчас фондом Breakthrough Initiatives финансируется большая программа наблюдений на черенковском телескопе VERITAS, который примерно на полтора порядка чувствительнее, чем предыдущие SETI-обзоры. Интересные перспективы также открывает коронографический метод.   В оптике он не имеет больших преимуществ, но в ИК за счет большей контрастности может обнаружить у ближайших звезд ИК-лазеры мощностью всего ~10 Вт (см здесь прикидку для WFIRST).

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #1 : 08 Фев 2020 [21:16:49] »
Интересные перспективы также открывает коронографический метод.   В оптике он не имеет больших преимуществ, но в ИК за счет большей контрастности может обнаружить у ближайших звезд ИК-лазеры мощностью всего ~10 Вт (см здесь прикидку для WFIRST).
Увы, как и в теме про радиоSETI, вынужден выразить крайний скепсис: вероятность того, что в обозримой части галактики существуют более-менее синхронные цивилизации, имеющие одинаковый интерес к SETI и METI, на мой взгляд, исчезающе мала.
Есть ли хоть какие-то минимальные надежды на то, что возможно будет засечь искусственную засветку обитаемых территорий даже близкой к нам экзопланеты? Будет ли такой метод иметь преимущество перед поиском искусственного шума в радиодиапазоне?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #2 : 09 Фев 2020 [15:43:44] »
Есть ли хоть какие-то минимальные надежды на то, что возможно будет засечь искусственную засветку обитаемых территорий даже близкой к нам экзопланеты? Будет ли такой метод иметь преимущество перед поиском искусственного шума в радиодиапазоне?
Нет
Согласно разным оценкам, на освещение тратится ~5% от общей мощности нашей цивилизации, то есть что-то типа ~500 ГВт (5*1011 Вт), и лишь где-то 10-20% этой энергии преобразуется в свет. А мощность отраженного Землей солнечного излучения составляет ~1017 Вт. Величины слишком несопоставимые, чтобы искать первое на фоне второго, тем более что спектрально они довольно близки.
Как ни крути, для успешного обнаружения технологических шумов в оптике они должны быть достаточно узкополосны и при этом должны находиться подальше в спектре от основных фоновых излучателей типа Солнца. Сейчас таких шумов почти нет (если не брать разовые эпизоды лазерной локации Луны), но скоро появятся - в JPL разрабатывается система Deep Space Optical Communications, лазерная связь с межпланетными станциями в ИК-диапазоне. Первым аппаратом с оптическим трансивером станет миссия Psyche, которая отправится к одноименному астероиду в 2022 г. Вероятно к середине века эта технология станет основным способом связи в дальнем космосе и наиболее заметным технологическим шумом нашей цивилизации в данном диапазоне спектра.

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #3 : 09 Фев 2020 [16:41:35] »
ак ни крути, для успешного обнаружения технологических шумов в оптике они должны быть достаточно узкополосны и при этом должны находиться подальше в спектре от основных фоновых излучателей типа Солнца. С

Сейчас распространены лампы для освещения улиц с оранжевым светом (натриевые лампы низкого давления) у которых узкополосный спектр натрия (излучение на линиях 588.995 и 589.592 нанометров). Эти же спектральные линии у Солнца тёмные (линии поглощения D1 и D2) - то есть, можно попробовать обнаружить звёзды с аномальным излучением на этих спектральных линиях (можно попробовать прикинуть будет ли возможно обнаружить такую аномалию с большого расстояния для системы Солнце+искуственное освещение Земли)

(добавлено)
По мере развития телефонии (сотовой связи) происходит переход на всё более и более высокие частоты. Сейчас обсуждается возможность использования терагерцевого диапазона для связи и можно думать, внеземные цивилизации могут передавать в этом диапазоне. Сейчас у человеческой цивилизации возможности обнаруживать передачи (модулированный сигнал) в этом диапазоне нет (то есть исследования пока на очень примитивном уровне).
« Последнее редактирование: 09 Фев 2020 [16:53:44] от evil gryphon »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #4 : 09 Фев 2020 [17:43:05] »
Цитата
В некоторых случаях были зарегистрированы импульсы, выходящие за рамки ожидаемого фона, но они никогда не повторялись и не были привязаны к какому-то классу объектов.

 А вот это уже интересно. Есть ли статистика по таким источникам?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #5 : 09 Фев 2020 [17:57:40] »
С одной стороны - может оптическая связь кому- то и будет оправдана.... с другой - лазер большим телескопом можно сфокусировать и передать так, что никто кроме адресата это не достанется... То есть случайно поймать и быть на пути луча малореально.

SETI-утопия. На межзвездных расстояниях ответа от скажем той же Альфа Центавра ждать 9,7лет.  Сколько времени пройдет, пока 2 цивилизации поймут друг друга.... начнут обмениваться осмысленной информацией?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #6 : 09 Фев 2020 [18:21:51] »
Информация будет идти непрерывно, в виде фотоизображений по типу точки-тире.
И в процессе этого диалога многое прояснится....

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #7 : 09 Фев 2020 [18:32:36] »
Ну для начала - а как понять что передает цивилизация? Ок... двоичный код. Допустим. Но поймет ли эту шифровку другая цивилизация. Можно ли таким образом что-то ввести.... такое поянятие скажем как "Земля" допустим как "Планета" - это все малореально. А поток сознания никому не нужен. Тем паче, что это и бессмысленно куда-то пускать постоянно....мощи много вкачивать да и без диалога никак. Ничего они не обнаружат.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #8 : 09 Фев 2020 [18:36:29] »
Вообще-то это основы SETI.
Просто подобные темы давно не рассматриваются.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #9 : 09 Фев 2020 [18:41:56] »
Ну вот мне кажется, что тут не все так просто. Да и все может быть совсем по-другому. Разные системы счисления, понимание и др. Одновременность весьма хромать может. Как мне кажется, что все цивилизации варятся в собственном соку.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #10 : 10 Фев 2020 [07:37:23] »
   Верно. Нет смысла ждать ответа на вопрос, если ответ на него придёт через десятки, а то и сотни лет. Следовательно, не стоит рассматривать проблему с той точки зрения, что мы хотим непременно что-то получить от иных цивилизаций. Такую иждивенческую позицию надо безусловно отвергнуть.
   Надо ставить вопрос так: а что мы сами можем дать иным мирам, за что нам самим перед ними не будет стыдно?
   Впрочем, передача любой информации может быть полезной. А в этом смысле после постепенного налаживания более или менее постоянного канала связи проблема расстояния станет не такой актуальной.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #11 : 10 Фев 2020 [12:01:12] »
Как ни крути, для успешного обнаружения технологических шумов в оптике они должны быть достаточно узкополосны и при этом должны находиться подальше в спектре от основных фоновых излучателей типа Солнца. Сейчас таких шумов почти нет (если не брать разовые эпизоды лазерной локации Луны), но скоро появятся
Учитывая, что солнечная система - система подвижная, лазер будет достаточно хаотически "пулять" туда-сюда, в основном в плоскости нашей эклиптики. Для возможного наблюдателя, это должно выглядеть как нечто такое:
импульсы, выходящие за рамки ожидаемого фона, но они никогда не повторялись и не были привязаны к какому-то классу объектов.
Даже если предположить, что мы засекли искусственный сигнал - какой логикой руководствоваться? Посылать импульсы в сторону предполагаемого источника на той же длине волны? Получается, что нам тоже следует выбрать строго определённую длину волны, и упорно "тявкать" на ней тысячи и тысячи лет, ожидая ответа в точно таком же диапазоне?

P.S.
Возвращаясь к теме "оптического шума".
Если предположить, что на всякой обитаемой планете непременно заводится свой "Маск", и что он обязательно запускает свой "Старлинк" - есть ли у нас шанс засечь работу его лазеров со стороны? Плюс этой системы в том, что светить будет сразу много лазеров, и вероятность того, что они дважды "пульнут" в одну и ту же точку пространства, скажем так, ненулевая...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #12 : 10 Фев 2020 [12:01:39] »
Ну для начала - а как понять что передает цивилизация? Ок... двоичный код. Допустим. Но поймет ли эту шифровку другая цивилизация. Можно ли таким образом что-то ввести...
Вообще-то это основы SETI.
Совершенно верно. Эта тема в разделе давно подробно обсуждалась:
пусть мы будем передавать достаточно длинные строки фиксированной длины, что само по себе может служить намёком, что там есть растровое изображение. Разрешение должно быть немаленьким - хотя бы ~300x300. Т.е. не менее 90 kb. При скорости в 1 kb/s как в проекте Longshot одна картинка будет передаваться 1,5 минуты. И это, скорее всего, ещё очень оптимистично, особенно с учётом того, что получать планируется не с ближайших звезд, а с десятков и сотен св. лет. Реально бы следовало поделить канал как минимум на пару-тройку порядков. Допустим будет 1 картинка в сутки-двое. В целом приемлемо, хотя энергии на это нужно дофига.
Если нам - то сам факт искусственности передать несложно - хоть всё той же последовательностью простых чисел.
Дальше - только пиксельными растровыми картинками невысокого разрешения - строками фиксированной длины.
Простые же последовательности сами по себе не позволят передать ничего кроме некоторой части чистой математики.
И дальше по ссылкам с цитат.
такое поянятие скажем как "Земля" допустим как "Планета" - это все малореально.
Растровым изображением "планету" передать элементарно, а Земля идентифицируется уже по источнику сигнала.

Следовательно, не стоит рассматривать проблему с той точки зрения, что мы хотим непременно что-то получить от иных цивилизаций. Такую иждивенческую позицию надо безусловно отвергнуть. Надо ставить вопрос так: а что мы сами можем дать иным мирам, за что нам самим перед ними не будет стыдно?
Да что получить - то же и дать, и это уже тоже давно рассмотрели. Как минимум:
0. Сам факт своего существования на определённого типа планете у определённого типа звезды;
1. Хиральность биомолекул (а это довольно долго - ибо придётся идти аж от асимметрии слабого взаимодействия);
2. Набор мономеров в биополимерах;
3. Кодировка биополимеров ("генетический код");
4. Вариабельные детали клеточной организации и прочей биохимии;
5. Картинки самой разной макробиоты, включая самих сигнализаторов (конкретные пути макроэволюции в фанерозое).
Нет смысла ждать ответа на вопрос, если ответ на него придёт через десятки... лет.
Если бы так думали физики десятка три лет назад, то сегодня бы у нас не было ни гравитационно-волновых обсерваторий, ни Большого Адронного Коллайдера, ни собранного и проходящего предстартовые тесты телескопа им. Дж.Вебба, ни трёх строящихся гигантских наземных телескопов (ELT, TMT, GMT)...

Например "информационной бомбы" (см. SETI-атака или х/ф "Особь": сказка ложь, да в ней намек...)
Намёк на то, что надо лучше учить основы информатики и не забывать про элементарный здравый смысл - тогда и чудовища спящего разума рождаться не будут.
постсингуляры
В переводе с фантастского на реальный - могилы цивилизаций.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #13 : 10 Фев 2020 [16:03:08] »
ИК-лазеры мощностью всего ~10 Вт
Я порылся в интернете, нашёл небольшую работу по лазерной связи.
Мощность разрабатываемых систем невелика - 60-80 Вт. Но если бОльшая часть этой мощности будет поступать на лазерную установку - возможно, Земля действительно "заискрится" в ИК диапазоне. Предположим, возможности инопланетного коронографа буквально фантастические. На каком расстоянии он сумеет засечь нашу лазерную связь?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн rep4

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rep4
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #14 : 10 Фев 2020 [16:05:57] »
Как ни крути, для успешного обнаружения технологических шумов в оптике они должны быть достаточно узкополосны и при этом должны находиться подальше в спектре от основных фоновых излучателей типа Солнца. Сейчас таких шумов почти нет (если не брать разовые эпизоды лазерной локации Луны), но скоро появятся - в JPL разрабатывается система Deep Space Optical Communications, лазерная связь с межпланетными станциями в ИК-диапазоне. Первым аппаратом с оптическим трансивером станет миссия Psyche, которая отправится к одноименному астероиду в 2022 г. Вероятно к середине века эта технология станет основным способом связи в дальнем космосе и наиболее заметным технологическим шумом нашей цивилизации в данном диапазоне спектра.

А как насчет обнаружения со стороны других лазерных системах, которые направлены в небо?

Речь к примеру, о лазерах адаптивной оптики больших наземных телескопов, лазерах локации геодезических спутников с угловыми отражателями, лазерах систем связи у орбитальных спутников. Сейчас лазеры используют с десяток космических аппаратов, а будущем в Старлинке их будут многие тысячи. Есть ещё всевозможные шоу лазерной иллюминации.

Возможно каждую секунду с Земли уходят в небо в разных направлениях тысячи лазерных импульсов. Как сложно технически их засечь с соседних звезд?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #15 : 12 Фев 2020 [15:49:11] »
Возможно каждую секунду с Земли уходят в небо в разных направлениях тысячи лазерных импульсов. Как сложно технически их засечь с соседних звезд?
Чисто из любопытства хочется спросить: Вот этот ваш вопрос, про всякую лазерную мелочь, он серьезно задается, или вы прикалываетесь?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #16 : 12 Фев 2020 [19:57:36] »
  Неужели ваши представления об иных цивилизациях основаны исключительно на фантастике, предназначенной для школьников среднего и старшего подросткового возраста?
Мои представления основаны на логике, здравом смысле и законах эволюции

  Увы, есть основания сомневаться.
  Тогда вам должно быть известно, что законы эволюции не ограничиваются субкультурой, а вы за её границы никак не желаете выйти.

 Видите ли, в контексте темы есть одна, и на мой взгляд, существеннейшая проблема. Можно, конечно, попробовать наладить случайный контакт с иным разумом через оптический канал связи, но передать сколько нибудь большой объём информации вряд ли возможно. Потому волей-неволей и придётся довольствоваться малым. Как в качественном, так и в количественном смысле.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #17 : 18 Фев 2020 [12:16:08] »
Тема зачищена от флуда.
:D :D :D :laugh: :laugh: :laugh:
По мере развития телефонии (сотовой связи) происходит переход на всё более и более высокие частоты.
Экстраполировать - мое хобби... Для мобильной телефонии не нужен миллиметровый диапазон.

Сейчас обсуждается возможность использования терагерцевого диапазона для связи и можно думать, внеземные цивилизации могут передавать в этом диапазоне. Сейчас у человеческой цивилизации возможности обнаруживать передачи (модулированный сигнал) в этом диапазоне нет (то есть исследования пока на очень примитивном уровне).
Для мобильной связи этот диапазон непригоден. Атмосфера непрозрачна. А сам по себе этот диапазон уже отлично освоен. Не так как субмиллиметровый, но вполне себе...

но передать сколько нибудь большой объём информации вряд ли возможно
Почему?

Предположим, возможности инопланетного коронографа буквально фантастические. На каком расстоянии он сумеет засечь нашу лазерную связь?
Ну, думаю аккурат на орбите Луны... Вы далеко можете рассмотреть сотню-другую ламп накаливания на фоне Солнца?

Если бы так думали физики десятка три лет назад, то сегодня бы у нас не было ни гравитационно-волновых обсерваторий, ни Большого Адронного Коллайдера, ни собранного и проходящего предстартовые тесты телескопа им. Дж.Вебба, ни трёх строящихся гигантских наземных телескопов (ELT, TMT, GMT)...
Вот именно... Не лучше ли бы было вложить эти деньги в исследования электрической природы гравитации, влияния плазмы на электрогравитационные эффекты и т.д. И .т.с. наблюдать за звездами вблизи. Хотя не... не лучше... рабы разлетятся с планетки.

JPL разрабатывается система Deep Space Optical Communications, лазерная связь с межпланетными станциями в ИК-диапазоне. Первым аппаратом с оптическим трансивером станет миссия Psyche, которая отправится к одноименному астероиду в 2022 г. Вероятно к середине века эта технология станет основным способом связи в дальнем космосе...
А в чем плюсы системы по сравнению с тем же миллиметровым диапазоном?

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #18 : 18 Фев 2020 [12:42:02] »
С развитием лазерной техники в 80х годах появилась новая тема  — надо собрать энергию в чрезвычайно компактный импульс, тогда даже система со скромной мощностью и апертурой сможет на краткий миг затмить свою звезду в тысячи раз. В таком варианте для связи на расстояниях ~300 пк потребуются энергия импульса ~0.1...1 МДж, апертура ~4-10 м и длительность менее ~1 наносекунды.
Это относится, скорее, к Optical METI.
Я уже задавал вопрос про Старлинк.
А, например, метеорологические лидары - насколько реально их засечь, хотя бы, в пределах Солнечной Системы?

Возможно каждую секунду с Земли уходят в небо в разных направлениях тысячи лазерных импульсов. Как сложно технически их засечь с соседних звезд?
Чисто из любопытства хочется спросить: Вот этот ваш вопрос, про всякую лазерную мелочь, он серьезно задается, или вы прикалываетесь?
А чем вас не устраивает вопрос, которые задаются на общеобразовательном форуме, и в данном случае, ещё и специалисту?
Мне, например, тоже интересно, годится ли для общения с ближайшими системами, например, вот такая лазерная мелочь.

Ну, думаю аккурат на орбите Луны... Вы далеко можете рассмотреть сотню-другую ламп накаливания на фоне Солнца?
В процитированном вами отрывке, так-то, прозвучало слово "коронограф". Это как раз таки способ отделить свет лампочек от света солнца.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2020 [12:58:04] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Optical SETI: результаты и перспективы
« Ответ #19 : 18 Фев 2020 [13:17:35] »
Око Ра подойдет для рассмотрения подробностей ближайших звезд. Но там минимум ----- 6000 км.