Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dall ноль тест.  (Прочитано 9245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Dall ноль тест.
« : 02 Янв 2020 [20:22:50] »
Автоколлимация - недостижимая мечта.
Для изготовления компенсатора эталонного качества для исследования по методу Вайнео - нужны специальные навыки (требуется время для их приобретения).
Метод теневого испытания из центра кривизны параболы и промер по зонам - недостаточно точен для изготовления зеркала  которое удовлетворяет по качеству.
Перспективен ли Dall ноль тест для любителя телескопостроения?
К сожалению в русскоязычной литературе для любителей телескопостроения метод только упоминается. Оптическая схема довольна проста, практическая реализация - пока понятия не имею.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 985
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #1 : 02 Янв 2020 [20:26:39] »
У Цераволо на сайте есть обсуждение этой темы.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #2 : 02 Янв 2020 [20:36:22] »
У Цераволо на сайте есть обсуждение этой темы.
У Цераволо описан ноль тест Росса - необходима довольно большая линза компенсатор. В тесте Dall  линза меньшего размера.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 985
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #3 : 02 Янв 2020 [20:49:38] »
Да, перепутал по памяти....

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #4 : 02 Янв 2020 [20:58:41] »
Мне показалось довольно заманчивым, изготовить осветитель к теневому прибору с линзой-компенсатором диаметром около 20 мм.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #5 : 03 Янв 2020 [05:56:09] »
Возможны схемы и с относительно небольшой линзой компенсатором, но все они требуют
точного измерения (хотя бы до нескольких единиц пятого знака) показателя преломления
стекла, из которого изготовлена линза и пробных стёкол для контроля формы выпуклых поверхностей
линзы (и радиусов их кривизны). Я как-то уже писал об этом (не помню в какой теме) и даже приводил
параметры линз для 600 мм зеркала. Так что любителю такой способ контроля (без помощи профессионалов)
вряд ли доступен.

Оффлайн Танысаң Адаймын ...

  • *****
  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 8
  • Человеческое внимание это энергия в чистейшем виде
    • Сообщения от Танысаң Адаймын ...
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #6 : 03 Янв 2020 [08:21:57] »
В книге Изготовление и тестирование астрономической оптики автор Наумов по моему описан этот метод ..

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #7 : 03 Янв 2020 [09:03:24] »
Так что любителю такой способ контроля (без помощи профессионалов)
вряд ли доступен.
Спасибо за реальную оценку по возможности контроля методом. Меня насторожило отсутствие описания "готового решения", только теория.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #8 : 03 Янв 2020 [09:13:51] »
У Цераволо описан ноль тест Росса - необходима довольно большая линза компенсатор. В тесте Dall  линза меньшего размера.
Мои извинения за беспардонное обращение с авторитетами: а если я сейчас выложу схему для контроля Вашей параболы с помощью линзы Ф, скажем, 15 мм, то в компенсационном методе Вы начертаете моё имя?!
Это я - уже в 10-й раз - подчёркиваю, с каким подобострастием ЛА (по своей некомпетентности) относятся к оптической атрибутике.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #9 : 03 Янв 2020 [09:42:57] »
Вы начертаете моё имя?!
Если будет математическое описание и практическое воплощение. Владимир Ильич главное, что бы все понимали о каком методе идёт речь.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #10 : 03 Янв 2020 [09:46:12] »
 Так загляните в Sky & Telescope, февральский нумер за 1959 год, стр.222 там про
тест Долла подробно...
 http://185.39.10.101/magz/issue.php?n_id=2559810

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #11 : 03 Янв 2020 [12:29:57] »
Вы начертаете моё имя?!
Если будет математическое описание и практическое воплощение. Владимир Ильич главное, что бы все понимали о каком методе идёт речь.

Метод имеется в виду (в этой теме) компенсационный. Схемы могут быть разные. Подавляющее большинство этих
схем описано в отечественной литературе. Смотрите Д.Т. Пуряев "Методы контроля оптических асферических
поверхностей" М.: 1976 г., 262 с.


Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #12 : 03 Янв 2020 [13:59:09] »
Так что любителю такой способ контроля (без помощи профессионалов)
вряд ли доступен.

48 долларов + доставка
https://www.edmundoptics.com/p/400mm-dia-x-3000mm-fl-mgfsub2sub-coated-plano-convex-lens/5769/
позволят контролировать параболы с умеренным относительным отверстием.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #13 : 03 Янв 2020 [15:27:32] »
Так загляните в Sky & Telescope, февральский нумер за 1959 год, стр.222 там про
тест Долла подробно...
позволят контролировать параболы с умеренным относительным отверстием.
Спасибо за помощь.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #14 : 03 Янв 2020 [16:40:53] »
Так что любителю такой способ контроля (без помощи профессионалов)
вряд ли доступен.

48 долларов + доставка
https://www.edmundoptics.com/p/400mm-dia-x-3000mm-fl-mgfsub2sub-coated-plano-convex-lens/5769/
позволят контролировать параболы с умеренным относительным отверстием.

Я бы не стал этим пользоваться. Слишком много вопросов возникает при внимательном рассмотрении технических
данных.


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #15 : 03 Янв 2020 [19:06:39] »
главное, чтобы все понимали
На илл. - менисковый компенсатор из стекла К8: Ф6 мм, толщина 3 мм, радиуса 19.704 и 43.362 мм. Расположен на расстоянии 31.596 мм от ИЗ и 2319.35 мм от параболического ГЗ Ф 235.7 мм с радиусом кривизны 2377 мм при вершине (фокдель F/D = 5).
Контроль производится в монохроматическом свете (лазер или диод), в данном случае Л = 555нм.
Размах волновой ошибки схемы - 0.07 мкм.
(Поверхности 0-1 - параболический коллиматор Ф 18 мм).
"Ну, разве это много:
Хочу, чтоб мой портрет
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет!" - вы обещали! ...
//  А в скобках замечу: сам-то я ни за какие коврижки не стану использовать такой компенсатор!
// Вопреки мнения Ю.А. Клевцова воспользуюсь советом В. Крушинского: достану плоско-выпуклую линзу
// Ф 50 - 100 мм и поставлю её в расчётное место(см. нижн. илл.). И - главное: меня не волнует,
// кто первым применил эту ОЧЕВИДНУЮ и ПРОСТУЮ идею - она обеспечивает приемлемое качество
// для ещё более крутой параболы (фокдель F/D = 4.25).
« Последнее редактирование: 03 Янв 2020 [20:55:44] от ekvi »

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #16 : 03 Янв 2020 [20:23:06] »
На илл. - менисковый компенсатор из стекла К8: Ф6 мм, толщина 3 мм, радиуса 19.704 и 43.362 мм. Расположен на расстоянии 31.596 мм от ИЗ и 2319.35 мм от параболического ГЗ Ф 235.7 мм с радиусом кривизны 2377 мм при вершине (фокдель F/D = 5).
Вы не описали допуски на изготовление столь строгих поверхностей и разнотолщинность мениска, боюсь любители без этого не возмутся делать такой мениск. :(
Если посерьёзнее, в журнале по ссылке  представлена схема контроля в "металле", думаю группе телескопостроитель по силам повторить этот прибор.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #17 : 03 Янв 2020 [20:58:37] »
Вы не описали допуски
Можно ещё долго "резонировать". А надо просто владеть вопросом!

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #18 : 04 Янв 2020 [03:38:56] »
// Вопреки мнения Ю.А. Клевцова воспользуюсь советом В. Крушинского: достану плоско-выпуклую линзу
// Ф 50 - 100 мм и поставлю её в расчётное место(см. нижн. илл.). И - главное: меня не волнует,
// кто первым применил эту ОЧЕВИДНУЮ и ПРОСТУЮ идею - она обеспечивает приемлемое качество
// для ещё более крутой параболы (фокдель F/D = 4.25).

И Вас не смущает, что линза без аттестации поверхностей и показателя преломления стекла
не выдаст, мягко говоря, тот результат, который от неё ожидается? Идея - идеей, но я бы не
стал рисковать в такой ситуации. Вот поэтому оптики профессионалы предпочитают сами делать
такие линзы и аттестуют их с высокой точностью. Что касается первенства, тут я с вами согласен,
и вообще, чтобы не запудривать мозги любителям разделил бы такие схемы на две группы (независимо
от авторства). Схемы, где компенсационная линза находится за центром кривизны зеркала и схемы,
где линза находится перед центром кривизны, а все остальные схемы, где источник света и его изображение
разнесены в пространстве серьёзно бы не рассматривал из-за сложности (или даже невозможности) их
точной настройки. В этих схемах, кстати, присутствует весь букет внеосевых аберраций, которые мешают
точному контролю. И только компенсационные автоколлимационные схемы, где источник света и его изображение
совмещены, лишены этого недостатка. 

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #19 : 04 Янв 2020 [08:06:24] »
И только компенсационные автоколлимационные схемы, где источник света и его изображение
совмещены, лишены этого недостатка.
Спора нет!
Но иллюстрации убеждают в правоте В. Крушинского: даже при наличии на выпуклой поверхности комп. линзы ошибки поверхности в 0.08 мкм точность контрольной схемы сохраняется! - только пятно рассеяния слегка "набухло".