Наблюдение неба с Охос-Дель-Саладо, 6800м

[Грехов Михаил]

Лех. Все может быть весьма разным. Ты можешь попасть в отличную прозрачность на низкой высоте. в том-же САО (ну условия так сложатся). А можешь попасть в сизое молоко со слоистыми облаками на больших высотах. И плакали тогда трудозатраты и в том числе финансы потраченные на достижение суперидеального места. Вот например 2 фото пика Хан-Тенгри (7000 метров) Сверху средненько так.... а снизу (другой день и проч) -намного лучше воздух. Потом фото его-же района, но сверху -на большей высоте - некая слоистая облачность.... которая будь она ночью испортит контраст и проницание.

Высота конечно весьма желательна. Но она не дает 100% гарантии. Вот скажем этак 25-30км -это да -там железно выше ничего не будет и может вообще космос уже с идеальным сиингом. Но увы... такого нет.

[Алексей Юдин]

Так современный ЛА функционирует в условиях комплексного информобеспечения - как метеопрогнозов, так и оперативной разведки воздушных масс космическими аппаратами и сетью метеостанций.

А насчёт неудач - каждый практик всегда готов к возможным неудачам, это и отличает реальную работу от идеализированного манямирка. Никаких гарантий. В т.ч. и в Чили и на Канарах, там тоже случаются неблагоприятные по прозрачности воздушные массы.

[Грехов Михаил]

Метеопрогнозы на длительный период не работают. Ведь ЛА еще должен отпуск запланировать для оного (ну там на максимальную вероятность хорошей погоды в это время года). То есть загодя за полгода решить срок... за месяц собраться с мыслями, подать заявление работодателю, потом сборы и день-два в пути. И там где-то дней на 5-10. За это время все успеет поменяться. Ну и по метео -оно не учитывает прозрачность воздуха и еле-заметную облачность - которая с точки зрения метео -хорошо и ясно.... а сточки зрения оптических свойств атмосферы - уже паршивенько. Можно скажем ещё как-то постараться чтобы совсем трэша не было вроде дождливо и сплошняком мощная облачность.

[Алексей Юдин]

Да, Миш, именно так - в местах, где общее количество погоды невелико, плюс сезонность нестабильна, планируя отпуск за полгода-год ЛА всегда должен быть готов к тому, что в астрономическом плане проведёт его впустую. Особенно в таких тухлых местах, как Крым и Кавказ. В Средней Азии средний шанс выше примерно вдвое, сезонность выражена умеренно.

Теперь понимаешь, почему в Намибию очередь из бюргеров?

[Max_canaryskies]

Примерно по 9 часов.

До 6000 на моторе, до 6800 пешком.

Сколько времени занял подъем и сколько спуск пешком?

[Max_canaryskies]

В астрономическом плане да, действует закон Мерфи применительно к наблюдениям:
Вероятность плохой погоды прямо пропорциональна размеру и весу взятого с собой инструмента, а также затратам на поездку! 

У меня инструмента не было, денег потратил очень мало, погода была.

[mo]

Если так - то удачи Вам в Ваших походах. Если нет... могу поделиться одной печальной историей.

Хосподи. Что ж он такой неугомонный? Не мужик тот одноногий, а ты. Не интересны мне твои страшилки. Вспомни про 95%

Знаешь, куда благими намерениями выстлана дорога? Твою заботу ... тебе бы и твоим близким! И долгих лет (счастливой) жизни им и тебе. Без шуток. Заботься о том, о ком можешь позаботиться. Не спасай ты ни этот мир, ни того, кого спасть нет нужды, кто не просит твоего спасения. Твоя забота напоминает попытку бабушки насильно надеть летом на киндера шапочку со словами "ведь ребёнок замёрзнет!!". Накой лят мне твоё мировозрение и твои страхи? У меня своих вагон.

Не надо мне петь про риски соло. Я эти песни начал слушать ещё 10 лет назад, когда впервые на пять дней ушёл в Приэльбрусье сам-на-сам. Люди вообще экстремально сложно прощаются со стереотипами.

[Грехов Михаил]

Это до первого серьезного случая. На тебе еще семья висит и её благополучие. Может и соло оправдано, но кто-то обязательно должен знать - где ты и на сколько отправился. Примерный план маршрута. Посмотри фильм как-нибудь "127 часов". Основан на реальных событиях.
Ты допустим пошел-пошел.... там в горы то-се. Подвернул сильно ногу с разрывом связок. Болтается... жутко больно. и [----]. Перемещаться не можешь... никому не нужен. Воды допустим рядом нет - ну там бутылка... далее - ночевка черт знает как на камнях... переохлаждение ночью... следующий день к подвернутой ноге добавляется температура/озноб. И пошел вразнос....

Вот я скажем летаю и порой без связи. И мне запрещено летать далеко без сообщения о том, куда полетел и на сколько. По какому маршруту. И то понимаю, что в случае неудачной посадки в лес скажем этак в 30км от аэродрома.... -меня скорее всего не найдут в этот же день. Ну скажем так сгоревший Ан-2 в лесу всего то в 8км от аэродрома под Серовым искали довольно долго... волонтеры, спутниковые фото... полеты вертолетов. 

[leviathan]

Я так и знал что кто-то вспомнил про этот фильм.

[mo]

Ещё один советчик. Страна, что ли, советов?
Миш, ты читать не умеешь, я знаю. И писать тебе не лень. Тоже знаю. Но мне и твои советы на тему организации моего досуга не нужны. А уж давление на совесть что там на мне висит - это и вовсе не твоё дело.

Уж если в 43 года я не смогу сам принимать подобные решения, то когда?

[Marvin JK]

Хосподи. Что ж он такой неугомонный? Не мужик тот одноногий, а ты. Не интересны мне твои страшилки. Вспомни про 95%

Знаешь, куда благими намерениями выстлана дорога? Твою заботу ... тебе бы и твоим близким! И долгих лет (счастливой) жизни им и тебе. Без шуток. Заботься о том, о ком можешь позаботиться. Не спасай ты ни этот мир, ни того, кого спасть нет нужды, кто не просит твоего спасения. Твоя забота напоминает попытку бабушки насильно надеть летом на киндера шапочку со словами "ведь ребёнок замёрзнет!!". Накой лят мне твоё мировозрение и твои страхи? У меня своих вагон.

Не надо мне петь про риски соло. Я эти песни начал слушать ещё 10 лет назад, когда впервые на пять дней ушёл в Приэльбрусье сам-на-сам. Люди вообще экстремально сложно прощаются со стереотипами.

У меня опыт хождения по горам будет поболе Вашего, так что имею свое мнение и имею право его высказать. Никому его не навязываю ни при каких обстоятельствах. У Вас свои обоснованные взгляды на данный вопрос, у меня свои, не менее обоснованные. Всё. На сем продолжение дискуссии с Вами считаю ненужной тратой времени.

[Marvin JK]

Относительно же основной темы, если искать что-то достаточно высокогорное и в то же время доступное и не слишком дорогое, то обращать внимание, конечно, нужно в первую очередь на Среднюю Азию. Кавказ и Закавказье в плане условий для наблюдений проигрывают по всем параметрам - влажность воздуха в среднем значительно выше, гораздо чаще образуется дымка, да и погода меняется более непредсказуемо.

[Stas2]

то обращать внимание, конечно, нужно в первую очередь на Среднюю Азию. Кавказ и Закавказье в плане условий для наблюдений проигрывают по всем параметрам

Это как бы очевидный факт, как и то, что наблюдать лучше ночью, а не днём. Вы лучше конкретное место, а главное, логистику предложите.

[Marvin JK]

Это как бы очевидный факт, как и то, что наблюдать лучше ночью, а не днём. Вы лучше конкретное место, а главное, логистику предложите.

Из того, что я могу предложить по памяти, на мой взгляд доступнее всего будет местечко под названием Ачик-Таш. Это базовый лагерь, используемый при восхождениях на пик Ленина в Киргизии.
Схема примерно такая - из Бишкека до Оша (там есть варианты - можно самолетом, можно по земле автобусом), от Оша до лагеря идет автомобильная дорога. Не европейский автобан, конечно, но и не совсем кошмар, помнится, на старом ПАЗике добрались без особых приключений. Лагерь находится на высоте 3700 метров, в советское время функционировал каждое лето, как сейчас, судить не буду, был там лет 30 назад. Так что логистика там не особо сложная, в других местах типа Хан - Тенгри все сложнее.
Если захочется залезть еще выше - можно добраться до промежуточного лагеря Л1. В прежние времена он располагался на высоте 4400, если не ошибаюсь. Туда ведет тропа, карабкаться почти не приходится, альпинистского снаряжения не требуется. Только этого можно и не делать - небо что на 3700, что на 4400 визуально ничем не отличается, а переть на себе по довольно крутому склону на 700 м вверх тяжелый груз типа апертурного Доба в условиях высокогорья - удовольствие ниже среднего.
Был там дважды, собирались штурмовать пик Ленина, но так и не получилось - в обоих случаях погода не дала завершить восхождение. Максимум удалось подняться немного выше лагеря Л3, где-то 6400 м с хвостиком, может, 6500. Не так много оставалось, но увы...

[Грехов Михаил]

Базовые лагеря располагаются у подножия гор и в низине. А это значит - ограничение обзора - вокруг будут более высокие горы. И кроме этого ухудшение сиинга. Вся бурбуляция наверху. Лучше на той-же высоте, но на некоем региональном пике находиться.

[Marvin JK]

Можно, рядом с лагерем немало горушек, на которые можно забраться. Правда, придется карабкаться по довольно крутым склонам. Ну а можно действительно залезть на отметку Л1, там долина уже вся внизу, высота 4400. Если позволяют силы и бодрость духа, можно добраться и до отметки Л2 (примерно 5200 или около того). Только для подъема туда уже придется демонстрировать некоторые альпинистские навыки. Но Алькор мы туда все равно тягали

[Stas2]

Сейчас вроде бы у пика Ленина полный сервис к услугам белого господина и даже носильщики работают, могут по сходной цене хоть в самый верхний лагерь двадцатидюймовый доб закинуть. Эксплуатация человека человеком, понимаешь.

[Marvin JK]

Сейчас вроде бы у пика Ленина полный сервис к услугам белого господина и даже носильщики работают, могут по сходной цене хоть в самый верхний лагерь двадцатидюймовый доб закинуть. Эксплуатация человека человеком, понимаешь.

Тогда тем проще. В наше время все приходилось тягать на своем горбу.

[Иван Сидоренко]

Сейчас вроде бы у пика Ленина полный сервис к услугам белого господина и даже носильщики работают, могут по сходной цене хоть в самый верхний лагерь двадцатидюймовый доб закинуть. Эксплуатация человека человеком, понимаешь.

ради интереса посчитал по ценникам киргизских товарищей транспортировку с БЛ до лагеря 3(6100) -получилось 2250$ доб СВ20" весом 75 кг без учета органичений по весу (15 кг на одного) 

[leviathan]

Поэтому надо брать ультралайт 16" весом всего в 30.