Наблюдение неба с Охос-Дель-Саладо, 6800м

[mo]

1. Никогда, НИКОГДА не ходить в горы в одиночку!

Решительно не согласен!

Сам постоянно хожу соло и знаю многих solo-way туристов. Федю Конюхова вспомни.
Естественно, нужен резервный план как эвакуации, так и "зависона". Спутниковая мобила и способные помочь внизу или что-то иное по ситуации.

Групповуха мне, чуть социапату, совершенно не подходит. Когда я хожу в горы, то только с моим устоявшимся коллективом. И то, стараюсь чаще вырываться один.

Каждому своё. Лучше не впаривать мою веру тебе и твою - мне и окружающим.

[Алексей Юдин]

Никто не может запретить свободному человеку рисковать жизнью. Даже отговаривать - аморально!

[mo]

Никто не может запретить свободному человеку рисковать жизнью. Даже отговаривать - аморально!

Именно! Я сам, в меру своей распущенности, решаю где, когда, с кем

[Андрей Лёвин]

...

1. Никогда, НИКОГДА не ходить в горы в одиночку! Есть примеры, когда одиночки гибли, пардон, в Крымских горах, которые по альпинистским меркам вообще не горы.
2. Группа должна состоять не менее чем из 3 человек, чтобы при необходимости двое смогли помочь третьему спуститься вниз.
...

А как же Месснер, который покорил все восьмитысячники и в одиночку, и без кислорода и альпийским методом (т.е. шёл сразу, не спускаясь для акклиматизации)

[Max_canaryskies]

Надо будет попробовать. 

[Иван Сидоренко]

В июле-августе буду подниматься на пик Ленина,будет много времени во всех лагерях,вплоть до 3 лагеря на 6100,можно попытаться оценить тамошнее небо (можно даже попробовать сделать повторно в начале и в конце экспедиции с разной акклиматизацией),только надо выработать единую методику оценки качества неба.

[leviathan]

SQM-L, 2 прибора для верности.

[Алексей Юдин]

Никакого смысла на нормальное небо тащить SQM-L нет, он для различения сортов гoвна только годен. Беззеркалку с фишаем и честным равом.

[Marvin JK]

А как же Месснер, который покорил все восьмитысячники и в одиночку, и без кислорода и альпийским методом (т.е. шёл сразу, не спускаясь для акклиматизации)

Месснер - исключение, которое только подтверждает правило. На одного успешно совершившего свои восхождения Месснера приходятся сотни погибших. Хотя, конечно - каждый волен распоряжаться своей жизнью, как ему угодно.

Решительно не согласен!

Сам постоянно хожу соло и знаю многих solo-way туристов. Федю Конюхова вспомни.
Естественно, нужен резервный план как эвакуации, так и "зависона". Спутниковая мобила и способные помочь внизу или что-то иное по ситуации.

Групповуха мне, чуть социапату, совершенно не подходит. Когда я хожу в горы, то только с моим устоявшимся коллективом. И то, стараюсь чаще вырываться один.

Каждому своё. Лучше не впаривать мою веру тебе и твою - мне и окружающим.

Никому ничего не пытаюсь впаривать. Просто имею право, исходя из своего опыта (я к.м.с по альпинизму, если что), озвучить свое (и не только свое) мнение. И да - похождения Феди Конюхова, на мой взгляд - чистое безумие.

[mo]

На одного успешно совершившего свои восхождения Месснера приходятся сотни погибших

Я больше скажу! На одного успешно сходившего в Горы приходится сотня спившихся внизу.
Мнение ты высказал, молодец. Но бывает его высказываю, а бывает его КАПСОМ НАВЯЗЫВАЮТ, повторяя слова по несколько раз.

Никогда, НИКОГДА не ходить в горы в одиночку!

На это можно ответить только что-нибудь столь же категоричное и не менее в разрезе своего мнения. Диаметрально противоположного.

[Крымчанин]

Друзья, тема ведь про " Наблюдения неба на ...........6800м". Причем здесь один-не один. Мы же говорим про саму возможность и целесообразность наблюдений на таких высотах!

[mo]

Друзья, тема ведь про " Наблюдения неба на ...........6800м". Причем здесь один-не один. Мы же говорим про саму возможность и целесообразность наблюдений на таких высотах!

Тема изначально не была о наблюдениях. И в последних сообщениях окончательно ушла в сторону гор и цифры 6800м, вынесенной в название темы не случайно.

[Petrovich]

Если хотите, могу подробно рассказать, как группа из моих старых и новых знакомых из Штатов поднимались на этот самый Охос. Будете весьма удивлены.

Было бы интересно послушать.

[Rabbit]

До 6000 на моторе, до 6800 пешком.

Сколько времени занял подъем и сколько спуск пешком?

[Грехов Михаил]

Мы же говорим про саму возможность и целесообразность наблюдений на таких высотах!

Возможность - есть. Целесообразность сомнительная.... думаю, что все что выше 4-5 тыс уже не особо нужно. Кроме того - прозрачность воздуха в определенном месте даже на больших высотах весьма сильно колбасится и от этого контраст при наблюдениях сильно варьирует. Как попадешь -еще неизвестно. Можно и в Таджикистане попасть на "не айс" хоть на 5-7тыс метрах.

[Marvin JK]

Мнение ты высказал, молодец. Но бывает его высказываю, а бывает его КАПСОМ НАВЯЗЫВАЮТ, повторяя слова по несколько раз.

Извините, но еще раз специально для Вас уточню - никому своего мнения не навязываю, каждый волен распоряжаться своей жизнью, как ему угодно. Если кому-то хочется самоубиться таким романтическим способом - флаг ему в руки. Во всех остальных случаях, на мой взгляд, следует пользоваться принципом, известным под название "бритва Оккама", только в немного измененном виде - "риски не следует умножать без особой на то надобности". Всякий активный вид спорта - альпинизм, дайвинг, парашютный, авто - мото и прочие неизбежно связаны с риском, но если есть возможность его уменьшить, то такую возможность не стоит отбрасывать.

Если лично Вы ходите в горы в одиночку - это Ваше право, никто не запрещает. Но надеюсь, что Вы понимаете, что горы - не развлекальный аттракцион в Диснейленде, и готовитесь ко всем возможным вариантам продуманно и тщательно. Если так - то удачи Вам в Ваших походах. Если нет... могу поделиться одной печальной историей.
Произошла она в Крымских горах. По альпинистским меркам это вообще не горы, учебная площадка для участников кружка "Юный турист".
Приехал туда отдыхать мужик из Подмосковья, естественно, "дикарем", поселился у какой-то бабки, прожил почти месяц, отпуск к концу. И тут ему пришла в голову мысль забраться на Ай - Петри. В принципе, ничего особенного, высота где-то 1300 м, карабкаться особо не надо, снаряжения не требуется - туристическая прогулка, не более того. Судя по пленке в его фотоаппарате, залез он туда вполне успешно.
На обратном пути человек подвернул ногу, притом серьезно. Прыгать на одной ноге по горам сложно, но он нашел какой-то сучок, немного обстругал его карманным ножом и двинулся потихоньку вниз. Передвигаться он мог очень медленно и с остановками, в общем, в горах его застали вечер и ночь. Это само по себе еще не могло привести к трагедии, потребовалось еще одно - ночью на ЮБК и горы вышел активный грозовой фронт, с сильными ливнями, градом, ветром до 20 - 25м/с и падением температуры до 13 - 15 ночью (в горах, естественно).
Вопрос - сколько времени при температуре 15 градусов и ветре 20 м/с может выдержать человек в насквозь промокшей одежде? Час... максимум полтора, если здоровье, как у быка - возможно до двух, но не до утра.
Остается только разобраться - где и в чем он поступил не так, как следовало, и какие ошибки он допустил?...

[Marvin JK]

Возможность - есть. Целесообразность сомнительная.... думаю, что все что выше 4-5 тыс уже не особо нужно. Кроме того - прозрачность воздуха в определенном месте весьма сильно колбасится и от этого контраст при наблюдениях. Как попадешь -еще неизвестно.

Кстати, да. Возвращаясь к первоначальному смыслу темы, могу сказать по своему опыту - разницы между небом на 4000 и на 6000 с мелочью визуально не обнаружил. Так что слишком высоко лезть в горы с телескопом не обязательно. Вряд ли на 6000 - 7000 можно увидеть что-то такое, чего совсем нельзя увидеть на 3000 - 4000.

[Грехов Михаил]

К этому стоит добавить, что в том-же Мургабе нашел пока что единственное место, где возможно быть может проехать на автомобиле на 4800-4900. И то сомнительно. Есть ущелье Ак-Архар - в нем памирская станция изучения космических лучей. Сама станция на 4500 (на 500 метров выше самого Мургаба). Но есть дорога с серпантином за станцией. Не знаю насколько проезжая для авто, но ведет в гору. Пока что выше не нашел - горы очень труднодоступные и скалистые там. Таки это всегда компромисс. Если иметь 600мм доб (даже в ультракомпактном варианте), то уже не так просто его закинуть на этак 6000метров по весу и там собрать. С учетом кейсов там и прочего (теплая одежда, палатка-укрытие, еда, газ... вода -хоть ночью кофе попить, мешок окуляров, светофильтры) -вес будет уже существенный. И переться в гору с оным. Поэтому имеет рассматривать только то, что достижимо на автомобиле без шибко большого риска. Вертолетом конечно можно.... но это дорого.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10474
Удобно, что рядом есть инфраструктура - домики, электричество и может пустят где -то переночевать/погреться на птичьих правах и пользоваться хоть чем-то.

[Алексей Юдин]

Остается только разобраться - где и в чем он поступил не так, как следовало, и какие ошибки он допустил?...

Не захватил дождевик и бивик, возможно не глянул прогноз. Остановился, когда надо было продолжать двигаться любой ценой.

[Алексей Юдин]

К этому стоит добавить, что в том-же Мургабе нашел пока что единственное место, где возможно быть может проехать на автомобиле на 4800-4900. И то сомнительно. Есть ущелье Ак-Архар - в нем памирская станция изучения космических лучей. Сама станция на 4500 (на 500 метров выше самого Мургаба). Но есть дорога с серпантином за станцией. Не знаю насколько проезжая для авто, но ведет в гору. Пока что выше не нашел - горы очень труднодоступные и скалистые там. Таки это всегда компромисс.

Да, по высоте Мургаб - не ОдС. Но когда мы говорим о Мургабе, то говорим что 4500 это уже совсем не 2100 (САО, Шаджатмаз), не 2600 (Майданак) и даже не 3200 (Терскол/оз. Кари).