Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Есть ли граница у Вселенной?  (Прочитано 15230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #40 : 30 Дек 2019 [12:55:54] »
Только есть одна особенность -- как четырехмерная сфера (гиперсфера).
А какая кривизна у нашей вселенной может быть с большей вероятностью по последним наблюдениям?
Тут вероятности не причем!
В космологии принято отделять время и пространство, чтобы говорить о форме Вселенной. Т.е.(измеряют)говорят о кривизне именно пространства.  На данный момент она измерена примерно с точность 1% (хотя это только по одной методике и по сему пока не достоверно).
Так вот даже этот процент ничего не определяет,  так как "крутится" около граничного значения критической плотности в единицу, что близко для плоской вселенной.
Но теоретически возможна и гиперсфера (3-мерная, замкнутая) и гиперболоид(который как бы бесконечен).
  Скорее всего никакая  реальная точность  не поможет, если принимать за основу Теорию Инфляции. По этой теории сейчас громадная Вселенная замкнута, но обладает ничтожной кривизной(т.е огромным радиусом кривизны). Это измерить невозможно.
Для удобства в расчетах (и  некой однозначности) принимают пр-во Вселенной плоским.

6th Book

  • Гость
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #41 : 30 Дек 2019 [13:12:49] »

Только есть одна особенность -- как четырехмерная сфера (гиперсфера).
А какая кривизна у нашей вселенной может быть с большей вероятностью по последним наблюдениям?
Тут вероятности не причем!
В космологии принято отделять время и пространство, чтобы говорить о форме Вселенной. Т.е.(измеряют)говорят о кривизне именно пространства.  На данный момент она измерена примерно с точность 1% (хотя это только по одной методике и по сему пока не достоверно).
Так вот даже этот процент ничего не определяет,  так как "крутится" около граничного значения критической плотности в единицу, что близко для плоской вселенной.
Но теоретически возможна и гиперсфера (3-мерная, замкнутая) и гиперболоид(который как бы бесконечен).
  Скорее всего никакая  реальная точность  не поможет, если принимать за основу Теорию Инфляции. По этой теории сейчас громадная Вселенная замкнута, но обладает ничтожной кривизной(т.е огромным радиусом кривизны). Это измерить невозможно.
Для удобства в расчетах (и  некой однозначности) принимают пр-во Вселенной плоским.

Вообще-то в приличном обществе не принято делить пространство-время на пространство и время, да и кривую Вселенную считать условно плоской тоже не принято: но раз так удобнее делить и считать - знать тому и быть
 :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #42 : 30 Дек 2019 [13:31:16] »
Ага, некоторые форумчане только свое общество и считают приличным. А космологи-мэтры, начиная с Фридмана, Леметра.. - они по другую сторону.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #43 : 30 Дек 2019 [13:35:04] »
Вообще-то в приличном обществе не принято делить пространство-время на пространство и время, да и кривую Вселенную считать условно плоской тоже не принято: но раз так удобнее делить и считать - знать тому и быть

А некоторые форумчане считают, что нет никакого пространства, а сами они находятся на диване ...
Диван , вестимо, внепространственно-временой :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 179
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #44 : 30 Дек 2019 [14:11:39] »
А некоторые форумчане считают, что нет никакого пространства
так и до солипсизма можно докатиться )

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #45 : 30 Дек 2019 [14:33:20] »
Вселенная действительно бесконечна ли?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #46 : 30 Дек 2019 [14:38:42] »
Сначала надо определить слова "Вселенная", "бесконечность" и "действительно".. :)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #47 : 30 Дек 2019 [14:44:40] »
     Мультивселенная бесконечна , а наша Вселенная конечна , но не ограничена .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #48 : 30 Дек 2019 [15:47:08] »
Сначала надо определить слова "Вселенная", "бесконечность" и "действительно".. :)
Допустим, Вселенная - область пространства, с которой у нас есть причинно-следственные связи, или могут быть при определенных условиях. Относительно двух других понятий затрудняюсь дать какие-либо определения.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #49 : 30 Дек 2019 [15:59:56] »
Вселенная действительно бесконечна ли? 

 © вы хотите поговорить об этом?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 534
  • Благодарностей: 145
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #50 : 30 Дек 2019 [16:23:55] »
Вселенная - область пространства
Пространства в чем/чего?
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #51 : 30 Дек 2019 [16:44:15] »
Терминология на данном уровне всегда философия. Но можно постулировать для начала - Окружающий Мир, т.е. все что нас окружает.
Вселенные это части Окружающего Миоа, в каждой из которых действует определенный неизменяемый букет физ. законов.
Наша Вселенная имеет свой конкретный букет, описанный в учебниках и монографиях на данный момент - опять же единый(постулат!) для всей Нашей Вселенной.
 :)

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #52 : 30 Дек 2019 [16:51:14] »
© вы хотите поговорить об этом?
Да  ::)


— Скажи, велика ли Вселенная?
— Бесконечна…
— А откуда ты знаешь?
— Все данные на это указывают.
— Но это не доказано, ты сам этого не видел? С чего же ты уверен?
— Я не уверен, я верю.
— С любовью точно так же...
                                                         (Фильм "Игры разума")
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #53 : 30 Дек 2019 [18:15:19] »
Я могут себе представить четырёхмерную гиперсферическую, расширяющуюся Вселенную. Я могу себе представить Мультиверсум, как пену из пузырьков таких вселенных, рождающихся, растущих и, по-видимому, как-то лопающихся.
Я могу себе представить и бесконечную, плоскую Вселенную. Хотя с некоторым трудом и не без вопросов.
Но я не могу представить, как и в куда она расширяется?
« Последнее редактирование: 30 Дек 2019 [18:26:29] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #54 : 30 Дек 2019 [18:17:39] »
В пятое измерение.

6th Book

  • Гость
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #55 : 30 Дек 2019 [23:47:42] »
х1=
х2=
х3=
х4=

Но я не могу представить, как и в куда она расширяется?
Аналогично, не могу.
Она движется, только не в куда, а в когда

Оффлайн DeWynter

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 193
  • Живу под небом кверх ногами!
    • Сообщения от DeWynter
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #56 : 30 Дек 2019 [23:58:07] »
Она движется, только не в куда, а в когда

"Бросьте это дело, Холмс! Бросьте!"

Мы говорим о четырёхмерном пространстве или о четырёхмерном пространстве-времени теории относительности? А то знаете-ли, как говорят в Одессе - это две большие разницы. :)
Телескопы: William Optics Zenithstar 61 APO, Sky-Watcher BD 100ED.
Окуляры моно: Pentax XWs, ES68°, Vixen SLVs, TMB Planetary II's.
Окуляры пары: RKE's, Baader BCO Orthos, Vixen NPLs, Celestron Omni Plössls.
Бино: Carl Zeiss/Vernonscope + GPCs.
Фильтры: Lumicon OIII, Astronomik UHC, Baader CB.

6th Book

  • Гость
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #57 : 31 Дек 2019 [00:41:08] »
Вы это Кто?

Она движется, только не в куда, а в когда

"Бросьте это дело, Холмс! Бросьте!"

Мы говорим о четырёхмерном пространстве или о четырёхмерном пространстве-времени теории относительности? А то знаете-ли, как говорят в Одессе - это две большие разницы. :)

Вопрос был задан о Вселенной.
О Вселенной, которой до лампочки какое у неё пространство: де-Ситтера, Минковского, псевдо-Римана или Евклида. О Вселенной, в которой вместе с гравитацией есть и релятивизм и кванта ( вдобавок к ним есть ещё и электромагнетизм и другие два взаимодействия ).  О Вселенной, в которой СТО, ОТО, КМ, КТП ... - это не само по себе каждое в отдельности, а единое целое. Расскажите мне как в рамках тензорной 3+1 ОТО понять что такое спин? Мне будет очень интересно Вас услышать ...
... наверное примерно также интересно как Вам меня, начни я умно рассуждать про штрели, проницаемость и прочий сиинг

Механик AMS

  • Гость
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #58 : 31 Дек 2019 [01:35:54] »
Скажите, где центр сферы, лежащий на её поверхности?
я понимаю что я совсем не понимаю в аналитической геометрии, но не да такой же степени ???   "центр сферы , лежащий на ее поверхности" это как ??? .
 Сфера является поверхностью вращения, образованной при вращении полуокружности вокруг своего диаметра. разумеется у сферы ЕСТЬ "центр".

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #59 : 31 Дек 2019 [01:38:18] »
Сфера является поверхностью вращения, образованной при вращении полуокружности вокруг своего диаметра.
Нет. Это гладкая, однородная, изотропная поверхность положительной кривизны.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...