Есть ли граница у Вселенной?

[serega2007]

    Темную материю можно обойти , считая массу нейтрино не равной нулю .
    Сейчас не знаю , а нас так учили .

[Игорь Мухин]

Войд Волопаса, по-видимому, и является направлением на границу Вселенной.

В какую сторону ни посмотрите, всё будет направление на границу Вселенной (если таковая существует).

[Stultus panthera]

Войд Волопаса, по-видимому, и является направлением на границу Вселенной. За границей ничего нет, поэтому и смотрится как пустота.

Может там скопление тёмной материи,может, поэтому мы там ничего не видим?

Кто сказал, что лапти воду не пропускают? Брехня!! Как это ничего не видим? А РИ?

[wandarer]

Как это ничего не видим? А РИ?

Реликтовое излучение там имеет минимальную температуру. Другое дело, что диаметр Вселенной оценивают в ~ 47 миллиардов световых лет. И если мы далеко от границы, то никогда её не увидим. Хотя для начала следовало-бы  построить пространственную карту Вселенной, хотя-бы относительно Великого аттрактора и определить на ней наше положение. Кроме того есть так называемая "ось зла" вдоль которой летят много галактик. Если определить такие зоны в видимой Вселенной, где галактики движутся упорядоченно, то возможно, удастся установить вращается ли Вселенная в целом, что в свою очередь даст направление на её гравитационный центр. Ну а если нам улыбнётся удача и мы окажемся в пределах видимости границы Вселенной, то возможно, преломление гравитационных волн укажет нам эту границу.

[vibobita]

есть ли она ? Во первых разберемся с определением .
Итак:- граница это условная линния которая разделяет что то с чем то. То есть за границей должно быть нечто. С ничто граница невозможна в принципе.
И еще :-условная линия ,это в идеале . В объективной реальности это полоса разной ширины в которой мы можем наблюдать,в разной степени, разных пропорциях и разной степени взаимодействия ,элементы разделяемых объектов или процессов.
-Во вторых( для ясности) надо изложить процесс возникновения этой идеи.(не сумасшедшей и поэтому вряд ли реальной.)
Итак много лет в разных научно популярных изданиях есть понятие "лишние измерения" которые ,за ненадобностью свернулись.
Попробуйте представить как вся вселеная ,со всеми составляющими элементами от галактических скоплений до самой распоследней элементарной частицы включая все расстояния ,со стороны которую меряло наше измерение свернулись практически до нуля.
Получается:-если наблюдать нашу вселенную со стороны свернувшегося измерения она превратится в точку, исчезнет с поля зрения.
Где же находится это свернутое измерение.
Логически оно должна находиться, если ехать в сторону микромира (ведь измерение свернулось) и каждый элемент вселенной должен с ним контактактировать ведь повторяю, оно только свернулось.
Итак каждая элементарная частица имеет точку контакта со свернутым измерением.
Свернутое в точку измерение имеет контакт со всеми элементарными частицами вселенной, ;-но ведь никто ничего похожего не наблюдал (ведь какая техника подключена и какие толпы людей бродят по микромиру?),спросите вы.
Вероятнее всего, оно находится за за зоной нашей видимости ,за углом,
за бугром, за горизонтом .
Но за горизонт попасть очень легко надо только приблизиться к нему.Тогда получается:- за барьером,за границей , за углом, а может... мы сами (с чем черт не шутит) находимся по ту сторону горизонта событий. Ведь если мы не представляем и даже в принципе не можем узнать что находится за горизонтом собымий  в ченой дыре.
-если  же мы обитатели черной дыры мы должны получать из за границы  нашй вселенной (горизонта  событий) множество необьяснимых  ,с точки зрения высоты энергии и направлений,артефактов.
В любом случае до границы мы уже добрались.
Попытаемся представть где проходит граница с нашей стороны.По моему мнению эта граница проходит через все элементы которые измеряло наше измерение до свертывания(то есть приближается к бесконечности) ,окружает вселенную и пронизывает ее по всем возможным направлениям проходя через все элементарные частицы .
Естественно вас зааинтересует существуют ли объективные признаки этой(странной) границы.
По определению у нас в микромире должна быть полоса,пограничная область которая находится под влиянием "нечто"из за границы (напомню что у нас там пока что только свернутое измерение которое контактирует со всеми самыми элементарными элементарными частицами)Тогда в микромире должны проявляться какието свойства не характерные для макромира.Думаю область действия квантовой физики и есть наша "пограничная полоса".
Конечно вы спросите где она проходит в вакууме ?
Я думаю что выражение :-вакуум переполнен энергией ,или :-в вакууме постоянно рождаются виртуальные частицы ,и конечно же эфир ,который после опыта Майкельсона выплеснули вместе со всеми младенцами (и зря) и , или, почему бы не (так называемое) реликтовое излучение.
Это ли не доказательства что в вакууме или позади ваккуума что то есть и я думаю что это и есть наше "нечто".
И вот разматывая этот "граничный" клубок ,мне стало немножко страшновато. Представляете :идея границы вселенной начала незамето перерастать в "теорию всего" .Тут явно светит не "теория всего а "палата №6". Так что не воспринимайте ниже написанное слишком серьезно
Итак элементарная частица проявляет себя и как частица и как волна,и вся история иследований элементарных частиц наполнена борьбой между частичниками и волновиками, особенно жестокой на уровне фотона.Сейчас проблема решена на уровне высокой математики.
Если же смотреть на эту проблему с точки зрения наличия границы
вселенной или границы событий(дальше прсто -граница):-каждая элементарная частица(дальше (эч)) находится в пограничном пространстве и двигаясь вдоль границы периодически исчезает (для нас) за горизонт , но она не исчезает бесследно ,на ее месте появляется волна.
Если мы будем наблюдать за частицей то она долна периодически исчезать за границей в одном месте и появляться поблизости ,хотя нет принципиального запрета чтобы она появилась в любой точке вселенной.
(эч) находится в любой момент как бы в равновесии по однусторону горизонта частица по другую-волна, и в любой момент времени (когда она находится на нашей с тороне границы)мы можем определить ее местоположение, но измерять ее момент импульса это все ровно что взвешивать вес на шальке терезов(которые находятся в равновесии)при помощи других терезов(объязательно нарушим равновесие первых).
Взаимодействие (эч) тоже зависит от того по какую сторону горизонта
находится (эч) в момент взаимодействия:-если на нашей стороне то частица провзаимодействует (фотон отразится от поверхности стекла),а если на нашей стороне волна то фотон протунеллирует через препятствие.
В пустоте же фотон движется по (границе,эфиру,горизонту событий),периодически исчезая за горизонтом. (по одну сторону волна по другую частица).
Исходя из определения границы:- относительно нее могут двигаться только (эч). Движение макрообьектов относительно границы в принципе невозможно.
И нравтся нам это или не нравится-относительно любого макрообьекта (независимо с какой скоростью и в каком направлении он движется относительно других макрообьектов),скорость света во всех направлениях должна быть величина постоянная.
Предполагаю что самые элементарные частицы имеют определенную ориентацию относительно границы и естественое или насильственное изменение ориентации изменяет свойства частицы -это примерно мы как бы поворачивали игральный кубик 1номер-это красный ,2-синий ,хорошо стукнули молотком-кубик стал на ребро :-это уже что то не цветное-назовем его странным. Еще сильнее стукнули кубик вообще стал на угол и мы назовем его скажем-чудным... и даже уже с пересчитаных свойств сколько комбинаций можно собрать.
- но остановимся.
Я не стараюсь обьяснить мир- я стараюсь показать как с помощью идеи границы можно попробовать обьяснить мир целиком а не по частям.
Кажется мы отвлеклись а у нас еще все проблемы космологии...Ввперед!!!
Со светом почти разобрались осталось только выяснить возможна ли сверхсветовая скорость: -невозможна! и кроме уже сущесвующих доказательств выплывает еще одно: -мы уже отмечали что граница в принципе похожа на горизонт событий со стороны черной дыры ,а это значит,что любая частица в момент превышения скорости света вылетит за границу.
Труднее с гравитацией ,но если предположить что скрытая масса находится за границей (а где же ей быть),то гравитация у нас одна на двоих,ведь скрытая масса проявляется только гравитационными симптомами.Но если гравитация действует из за границы тогда вероятнее всего действие ее распостраняется по всей нашей вселенной мгновенно и становится понятно почему она до сих пор не материализовалась в исследованиях.
Квантовая спутанность- квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми. Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий,что находится в логическом противоречии с принципом локальности.
Доведено что скорость взаимодействия квантовой спутанности в 100 000 раз превышает скорость света. 
Посмотрите ведь как просто решается этоот парадокс с помощью идеи границы вселенной:- даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий,за границей они находятся в одной точке и взаимодействуют практически мгновенно.
Интересно возможен ли через эту границу обмен информацией?(может мы не там антенны ставим?).
Вот так.
Не встречал раньше подобной концепции с подобными выводами. Думаю если
б она существовала ее обязательно применили бы экстрасенсы.Не надо изобретать каких то полей .Каждый человек каждой своей элементарной частицей связан со всей вселенной и тут можна узнать не только где находится коза бабы Мани и жива ли она по куску навоза,но и даже как здоровье кота Шредингера (по куску того же навоза)
P.S.Даже если все выше напис"я"нное "бред сивой кобылы" , автора следует простить по той простоой причине что он хотя бы пытался обьединить мир в одно целое практически не отрицая и не изменяя никаких законов.Ведь были когда то и теплород и эфир и была от них только польза.А это моя вселенная,
и я уверен ,если вы домучили этот текст до сих пор моя вселенная стала частью вашей (безусловнно самой лучшей и правильной ).И не важно со знакoм(+) или(-).
С уважением.

[I.A.R.]

P.S. Даже если все выше напис"я"нное "бред сивой кобылы" , автора следует простить по той простой причине, что он хотя бы пытался объединить мир в одно целое практически не отрицая и не изменяя никаких законов...

Ныне отпущается автору впадние в греховный соблазн объяснить все доныне непонятное перескоками туда-сюда сквозь свернутую границу и пояснить сии деяния будто бы широко распространенными в микромире поползновениями к явлениям контрабандного характера... Шутка!
Респект автору за объемный текст, коим он одарил нас, проявив упорство в написании оного, в искренней надежде найти промеж завсегдатаев данного раздела сочувствие и, не исключено, явленное понимание посетившей его идеи. Отдадим же должное вызывающему уважение тексту... Уже не шутка...

[Serg53]

Респект автору за объемный текст, коим он одарил нас, проявив упорство в написании оного, в искренней надежде найти промеж завсегдатаев данного раздела сочувствие

Товарищ хотел объяснить, как плохо мы ещё понимаем сущность мироздания, и с этим вполне можно согласиться...

[I.A.R.]

Респект автору за объемный текст, коим он одарил нас, проявив упорство в написании оного, в искренней надежде найти промеж завсегдатаев данного раздела сочувствие

Товарищ хотел объяснить, как плохо мы ещё понимаем сущность мироздания, и с этим вполне можно согласиться...

Не только можно, но и следует таки со всей пролетарской прямотой оное констатировать -- да, действительно плохо!

[wandarer]

есть ли она ? Во первых разберемся с определением .
Итак:- граница это условная линия которая разделяет что то с чем то. То есть за границей должно быть нечто. С ничто граница невозможна в принципе....

А как же несвязные пространства? К тому же есть самозамкнутые поверхности, например поверхность Мёбиуса.

[xd]

Комментарий модератора

 @vibobita а зачем создавать клона? Чтобы бредни из прошлой версии не торчали?

[Geen]

К тому же есть самозамкнутые поверхности

А ещё бывают самозанятые предприниматели и самоизобретённые термины. Последних больше всего.

[garryon]

Но за горизонт попасть очень легко надо только приблизиться к нему.

За горизонт попасть легко,но приблизиться к нему- это вряд ли.Приблизить,например, визуально-можно.

[garryon]

Цитата: Serg53 от Вчера в 17:30:21

    Цитата: I.A.R. от Вчера в 13:37:34

        Респект автору за объемный текст, коим он одарил нас, проявив упорство в написании оного, в искренней надежде найти промеж завсегдатаев данного раздела сочувствие

    Товарищ хотел объяснить, как плохо мы ещё понимаем сущность мироздания, и с этим вполне можно согласиться...

Не только можно, но и следует таки со всей пролетарской прямотой оное констатировать -- да, действительно плохо!

Именно так мы сущность мироздания и понимаем , кажется. Почти.

[wandarer]

К тому же есть самозамкнутые поверхности

А ещё бывают самозанятые предприниматели и самоизобретённые термины. Последних больше всего.

Из толкового словаря: "самозамкнутый - замкнутый в самом себе, не выходящий за пределы самого себя, ограниченный самим собой."  В математике, на которой строится современное описание мира, есть понятия, которые прямо отвечают на вопрос о границе, путём введения окрестности точки. Таким образом, если какая-то координата свёрнута, то она не контактирует с нашим Миром, так как в окрестности любой элементарной частицы нет связи(отсутствует связность) с точками этой свёрнутой координаты.

[Игорь Мухин]

За горизонт попасть легко

Вообще нельзя. Вселенная расширяется на своих границах (если таковые есть) со скоростью, больше скорости света. Как догонять будете этот горизонт?

[Geen]

Таким образом

Бредить не надоело?

[Serg53]

Таким образом

Бредить не надоело?

Почему такой вердикт? Воображение, фантазия, вымысел в общем случае бредом не являются!

[garryon]

Как догонять будете этот горизонт?

Горизонт-видимая граница.Запущу ракету (например, на Земле) и "попаду" за горизонт.Но сам (в своей СО) не смогу  "догнать" горизонт,конечно.

[zam2]

Воображение, фантазия, вымысел в общем случае бредом не являются!

А тут не общий случай. Тут случай частный.

[wandarer]

А тут не общий случай. Тут случай частный.

Раз уж вы вписались за vibobita, то объясните  в частности на чём основано его высказывание "... каждая элементарная частица имеет точку контакта со свернутым измерением. " (Смотрите пост #184.)