Телескоп-гид вместо противовеса

[Владимир_214]

День добрый.

Уважаемый народ, объясните тугодуму ну почему так непопулярна тема размещения какой-либо полезной нагрузки на стороне противовесов? Например ввиду ограничения по нагрузке монтировки можно было бы разместить гид на стороне противовесов. Где здесь подводные камни? Деформации штанги могут помешать гидированию? - не уверен, да и не обязательно трогать именно штангу. Может количество слепых зон у монтировки увеличится? - ну если гид не слишком большой, то сильно слепые зоны не увеличатся. Так что здесь не так? По форуму поискал темы и почему-то не нашёл развёрнутого ответа.

В моём случае вопрос актуален потому, что очень хотелось бы поставить на мою Vixen GPD телескоп Ньютон 200/1000мм (по нагрузке 10 кг держать должна), но велик страх получить комплекс, не способный делать астрофото. Да, сейчас скажут что 200мм на такой монтировке не годится для качественного астрофото, но вопрос в другом. К тому же я на самом деле планирую что-то вроде SW15075 устанавливать. А пока есть мысль выточить стальную деталь-переходник, которая будет вставлена между монтировкой и штангой противовесов. Фото заветного места для переходника прилагаю. Получается, что штанга будет вкручиваться уже не в монтировку, а в переходник. В таком случае на самом переходнике уже можно будет прикрутить какое-либо оборудование и может даже гидирующую трубу. Предполагаю, что подобная модернизация может снизить нагрузку на монтировку со стороны телескопа на 0,5-1,5 кг примерно. Мелочь, а приятно...

P.S. Если у кого-то есть ссылочка на тему по сабжу - прошу поделиться

[Грехов Михаил]

Там можно установить вспомогательный фотоаппарат, который будет что-либо снимать этак телевиком и при этом не будет требовать суперточности слежения. Гид должен быть привязан к оптическому тракту телескопа наиболее жестко. Сторона оси противовесов имеет свой прогиб, свои колебания там и проч. К этому добавится еще и консольное закрепление гида (его колебания вокруг оси) И туда переносить гид=потеря жесткости и точности гидирования. А сторона телескопа -другие... как правло там все много жестче - и диаметр осей больше и ось короче и др.

Более того - гид, установленный в параллель к трубе (сверху) не отслеживает собственные прогибы уже трубы, фокусера и проч. В этом плане внеосевик даже лучше.

Для Vixen GPD наверное следует ограничиться телескопом в 150мм максимум. С учетом веса гида, камеры, пзс гида и др. прибамбасов... И то наверное много. Лучше не очень крупный телескоп на жесткой для него монтировке, чем крупный, но болтающийся как осиновый лист.   

[Максим КР]

 Если сможете нормально закрепить, чтоб можно было пользоваться,  то никаких проблем.
 А так, гораздо полезнее и проще, аккумулятор повесить вместо части противовесов.

[ysdanko]

P.S. Если у кого-то есть ссылочка на тему по сабжу - прошу поделиться

 WhatsApp Image 2019-12-21 at 12.29.16.jpeg (85.48 КБ, 720x1280 - просмотрено 9 раз.)

Так штанга противовеса у такой монтировки с осью не связана. Она не вращается.
Про необходимую жесткость и прогибы Михаил все правильно написал. Да и от противовеса такое решение не избавит...Ну будет он на 1-1,5кг. легче. Смысла в этом особого нет.

[kryptonik]

Вот здесь более-менее корректное решение проблемы. Но стационар.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70128.msg1132125.html#msg1132125
 

[Владимир_214]

штанга противовеса у такой монтировки с осью не связана

При повороте телескопа штанга моей Vixen GPD поворачивается на такой же угол, что и телескоп. Т.е. напротив: штанга с осью связана. Про жёсткость совсем не возражаю, раз говорят что её может быть недостаточно - охотно верю, а сам не проверял.

[Владимир_214]

Вот здесь более-менее корректное решение проблемы. Но стационар.

Таки работает уже лет 10 обсерватория? Астрофото хорошие? Короче как я понял, если Имеется Жёсткая Связь между гидирующим телескопом и основным, то располагать их по разные стороны монти не воспрещается. А как эту связь организовать - дело второе.

[ysdanko]

А как эту связь организовать - дело второе.

Вот это как раз не второе, а основное. 

[AstroNick]

почему так непопулярна тема размещения какой-либо полезной нагрузки на стороне противовесов?

Рискну предположить, что ответ кроется в крайней непопулярности монтировок, отличных от немецкой и вилочной. А указанные типы монтировок, как справедливо отмечено выше, требуют серьёзных доработок для размещения нагрузки со стороны противовеса при сохранении жёсткой связи с основной трубой. Конечно, для мобильных телескопов просто нет альтернативы немецкой или вилочной монтировке, но лично для меня остаётся загадкой, почему и для стационаров упорно выбирают их же, даже когда монтировка изготавливается самостоятельно?

У меня тоже была подобная проблема: параллельно тяжеленной трубе 300/1800 Ньютона хотелось приладить не только второй телескоп поменьше, но сменное оборудование - зеркалку с большим телеобъективом или Коронадо. А решение оказалось простым - английская монтировка с рамой, но с вынесенной за пределы трубы осью склонений! Тем самым и доступность околополярной области обеспечена без применения "подковы", и по другую сторону от оси склонений осталось место для полезной нагрузки. Даже связующую "табуретку" я догадался сделать треугольной для повышения жёсткости. Итого - 9 лет в строю, всё работает, как было задумано.

[mo]

Нормально будет работать. Размещай на оси противовесов. Груз просверли и болтом к нему.
Но готовься, что максимальная выдержка будет чуть меньше, чем при креплении на трубе. На сколько меньше? Вот и расскажешь. Я думаю, процентов на 20.

[Владимир_214]

Нормально будет работать. Размещай на оси противовесов. Груз просверли и болтом к нему.
Но готовься, что максимальная выдержка будет чуть меньше, чем при креплении на трубе. На сколько меньше? Вот и расскажешь. Я думаю, процентов на 20.

Сейчас воодушевите, и я возьму и попробую апертуру 250 мм на свою монти повесить.

[mo]

Нормально будет работать. Размещай на оси противовесов. Груз просверли и болтом к нему.
Но готовься, что максимальная выдержка будет чуть меньше, чем при креплении на трубе. На сколько меньше? Вот и расскажешь. Я думаю, процентов на 20.

Сейчас воодушевите, и я возьму и попробую апертуру 250 мм на свою монти повесить.

EQ5? Можно попробовать.
В штиль будет снимать с примерно 30% брака.

Но лучше накопить на EQ6. На барахолке сейчас несколько лежат.

[Механик AMS]

непопулярна тема размещения какой-либо полезной нагрузки на стороне противовесов?

"спарка" весьма распространенное решение.  просто на Астрономи ру не всегда демонстрируют такие изделия.  Единственно , сложность в балансировке. Если с грузом, достаточно балансировать только  трубу, то в "спарке" , балансируете всю систему одновременно. То есть "удваивается" задача по балансировке и "пристрелке" . На моем Хек-5  вот так реализовано.   Кстати , важное дополнение.  Вторую трубу я прикрутил к противовесу двумя болтами. То есть труба с диском на жестком креплении как единый элемент. Что оказалось существенным плюсом при  балансировании монтировки. В идеале,  кольца для телескопа  были бы в "тему".

[Владимир_214]

"спарка" весьма распространенное решение

Воодушевили прям. А не в тему вопрос: который побольше телескоп - что на него больше всего фотографировали? Deep Sky наверное будет не очень, наверное больше планеты. Или редуктор фокуса можно применить и фоткать Deep Sky?

[Механик AMS]

у ASA  есть и такая "спарка"

А не в тему вопрос: который побольше телескоп - что на него больше всего фотографировали? Deep Sky наверное будет не очень, наверное больше планеты. Или редуктор фокуса можно применить и фоткать Deep Sky?

  Тот что " побольше" ШК 203 мм , видел  много чего, долго перечислять послужной список. причем далеко не рядовые астро-события (проще сказать  какие астро-события  пропустил) и с редукторами 3.3 и 6.3. Тот что "поменьше"  объектив-апохромат практически с плоским полем. Сделанный как маленький короткофокусный рефрактор.
 а это фотка ASA  400 мм похоже.

[van_pelt]

Реанимирую тему.
Тоже задумал повесить гид на ось противовесов,дабы разгрузить и основную трубу,и сократить штангу противовесов,и снять старый гид-хроматилку 80/400.Так как была куча ограничений в виде закрытия границ (ничего из-за бугра не приедет по деталям),треноги (пришлось в качестве гида брать мак (труба Celestron NexStar 4SE)),колхозил из подручных материалов.Aлюминий/дюраль у нас по-ходу дороже золота,ибо нигде нет в продаже,трубу-держатель пришлось делать из канализационной пластиковой трубы (facepalm) в два слоя+старые кольца от SW130 для усиления и на котором крепится вся эта кухня.Широкого ластохвоста у меня второго не было - пришлось до кучи делать сендвич из пары стальных пластин.Крепеж для гида из гоМна и палок ))
Если погода позволит,протестирую сию байду на днях с крыши