A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 97680 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Бетельгейзе
« Ответ #580 : 20 Янв 2020 [19:28:44] »
Вероятно речь за LIGO))))). Типа пора в подвал ныкаться))))

Гравитация и в подвале достанет. )))
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Бетельгейзе
« Ответ #581 : 20 Янв 2020 [22:22:24] »
На Бетельгейзе свет клином сошелся

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #582 : 20 Янв 2020 [22:52:00] »
Гравитация и в подвале достанет. )))
Гравитационная волна прошла через нас еще 14 числа. Осталось ждать одного из трех событий:
1) удастся визуально обнаружить что-то, с чем можно связать волну
2) будет разработана модель события, уточнено расстояние, масса и направление
3) продолжать ждать чего-то из первых трех пунктов, чем мы сейчас и занимаемся.
Поток нейтрино не был обнаружен, поэтому это не вспышка сверхновой, хотя, правды ради, надо добавить, что волны нейтринно фиксируются крайне редко. Много реже, чем гравитационные волны.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Бетельгейзе
« Ответ #583 : 20 Янв 2020 [23:03:26] »
Гравитационная волна прошла через нас еще 14 числа. Осталось ждать одного из трех событий:
1) удастся визуально обнаружить что-то, с чем можно связать волну
Гравитационная волна не может обогнать волну электромагнитного излучения.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #584 : 20 Янв 2020 [23:16:03] »
Гравитационная волна не может обогнать волну электромагнитного излучения.
Скорость света зависит от плотности материи. А в непрозрачной и очень плотной материи свет не может проникнуть наружу. Нужно ждать когда ударная волна от события выйдет наружу. Так же при коллапсе ядра звезды в ЧД не будет света, пока основная часть материи не провалится в дыру, либо, опять же, при появлении ударной волны, она может выйти на поверхность, а на это может понадобиться несколько суток. К сожалению, ждать быстрее не получается.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #585 : 20 Янв 2020 [23:20:30] »
Поток нейтрино не был обнаружен...
Так там нейтрино пока "тесно связаны с веществом"(6:15) они уже под конец самый попрут...

Нам бы знать что там "выгорает"(9:40) уже... Если магний и кислород, то еще от пары месяцев до полугода у нас есть... ::)

Оффлайн bobby_zamora

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 149
  • •••
    • Сообщения от bobby_zamora
Re: Бетельгейзе
« Ответ #586 : 20 Янв 2020 [23:30:40] »
А подскажите пожалуйста ресурс, где можно следить за актуальной яркостью Бетельгейзе.
Нашел только исторические данные по яркости но они заканчиваются концом 19 года - интересно продолжает ли она терять свою яркость.

Облачка не дают проверить самому:)
FLICKR
• SW2001 OTA • EQ6-R, NEQ6-Pro, CG5 SynScan • ZWO ASI1600mm Pro • ZWO ASI290mini • Canon 550da • Canon 800d
• Saint Petersburg •

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #587 : 20 Янв 2020 [23:30:48] »
Кстати, появился циркуляр об обнаружении нейтрино, предположительно, из верхней части наиболее вероятной области события LIGO/Virgo S200114f:
https://gcn.gsfc.nasa.gov/gcn3/26828.gcn3

Цитата
On 2020/01/17 11:08:29 UTC, the IceCube collaboration reported a
track-like very-high-energy event  that has a high probability of
being an astrophysical neutrino, IceCube-200109A. Location is at
RA: 116.24 (+0.71/-1.24  90% PSF containment) J2000
Dec: 29.14 (+0.9/-0.78 deg 90% PSF containment) J2000

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Бетельгейзе
« Ответ #588 : 20 Янв 2020 [23:40:25] »
при коллапсе ядра звезды в ЧД не будет света, пока основная часть материи не провалится в дыру
Это как???

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 708
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Re: Бетельгейзе
« Ответ #589 : 20 Янв 2020 [23:46:30] »
при коллапсе ядра звезды в ЧД не будет света, пока основная часть материи не провалится в дыру
Это как???
чудо

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #590 : 20 Янв 2020 [23:50:22] »
Это как???
При коллапсе размер ЧД будет в несколько километров, а вокруг на миллионы километров будет вещество звезды. Очень плотное вещество. Непрозрачное для света. К тому же свет, попавший в ЧД наружу не вылетает. У света больше шансов попасть в ЧД после нескольких переотражений, чем вылететь наружу. По крайней мере, пока не станет более свободным пространство вокруг ЧД.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #591 : 21 Янв 2020 [00:13:29] »
При коллапсе размер ЧД будет в несколько километров, а вокруг на миллионы километров будет вещество звезды. Очень плотное вещество. Непрозрачное для света.
При коллапсе это самое вещество звезды очень быстро увлекается к центру, плотность его возрастает, начинается термоядерная цепная реакция и происходит тот самый взрыв сверхновой. Это дело нескольких минут.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Бетельгейзе
« Ответ #592 : 21 Янв 2020 [00:58:32] »
"Я художник, я так вижу"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 508
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе
« Ответ #593 : 21 Янв 2020 [01:31:40] »
При коллапсе размер ЧД будет в несколько километров, а вокруг на миллионы километров будет вещество звезды. Очень плотное вещество. Непрозрачное для света.
При коллапсе это самое вещество звезды очень быстро увлекается к центру, плотность его возрастает, начинается термоядерная цепная реакция и происходит тот самый взрыв сверхновой. Это дело нескольких минут.
Главное что потом. Скорость распространения взрывной волны наружу, время на прохождение до поверхности звезды. Снос оболочки. Это гораздо меньше скорости света, ведь оболочка остаётся часы или дни (коллапсирует перед этим весьма малая область, иначе и сверхновой не было бы, объект просто бы исчезал), для Бетельгейзе радиус почти миллиард а не миллионы километров.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 508
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе
« Ответ #594 : 21 Янв 2020 [02:11:04] »
Крабовидная туманность расширяется со скоростью 1500 км/сек. Вряд ли эта скорость сильно замедлилась после взрыва, в недрах звезды после первых миллионов километров. Для Бетельгейзе это даёт оценку порядка недели до сноса оболочки ударной волной. Понятно, что для нейтрино и грав. волн среда прозрачна.
Остаются небольшие непонятки с фотонами (гамма, рентген, видимый диапазон), насколько например для Бетельгейзе её внешняя среда для них непрозрачна. Однозначно весьма непрозрачна несмотря на очень малую плотность, но тут могут быть тонкости.

Carthago restituenda est

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 191
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Бетельгейзе
« Ответ #595 : 21 Янв 2020 [12:14:46] »
Принята ревизия Бетельгейзе : https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=24710 Напомню - я предложил админу исправить минимальную звездную величину V=1.55 и админ согласился. Но на этом ревизия звезды для меня не закончена. Есть много идей. Ну например, поискать все возможные циклы изменения яркости на интервале 80 лет и кое-что еще интересное.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 191
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Бетельгейзе
« Ответ #596 : 21 Янв 2020 [12:23:57] »
А подскажите пожалуйста ресурс, где можно следить за актуальной яркостью Бетельгейзе.
Нашел только исторические данные по яркости но они заканчиваются концом 19 года - интересно продолжает ли она терять свою яркость.

AAVSO: aavso.org   Подскажите пожалуйста линк на исторические данные по яркости Бетельгейзе. 
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 531
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Бетельгейзе
« Ответ #597 : 21 Янв 2020 [16:45:38] »
Здесь: https://ru.qwe.wiki/wiki/Betelgeuse?ddexp4attempt=1#Observational_history немного истории о ней.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бетельгейзе
« Ответ #598 : 21 Янв 2020 [17:39:41] »
Адреса не знаю.
Если вы знаете и за взрыв, подавайте, чтобы ускорили и был зимой.
Странно, через ближайшего батюшку попробуйте....

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #599 : 21 Янв 2020 [22:31:38] »
Крабовидная туманность расширяется со скоростью 1500 км/сек. Вряд ли эта скорость сильно замедлилась после взрыва
Замедлилась. Вот здесь пишут, что при взрыве сверхновой скорость 10-20 тыс. км/с.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188057
для Бетельгейзе радиус почти миллиард а не миллионы километров.
При скорость 20 000км/с, миллиард километров пролетается за 14 часов.