Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 72001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Бетельгейзе
« Ответ #460 : 15 Янв 2020 [02:41:32] »
Беллатрикса

Беллатрикс женского рода :-* и не склоняется :)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн n_dimion

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от n_dimion
    • журнал наблюдений
Re: Бетельгейзе
« Ответ #461 : 15 Янв 2020 [09:26:53] »
Время от времени (включая вчерашний вечер) поглядываю на героиню нашего обсуждения. Визуально мне кажется, как она остановилась на позиции чуть ярче Bellatrix, так и прибывает там уже несколько недель.
Алькор 65мм, Celestron MAK 127 SLT.

Оффлайн n_dimion

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от n_dimion
    • журнал наблюдений
Re: Бетельгейзе
« Ответ #462 : 15 Янв 2020 [09:37:33] »
Сегодня прояснилось . Бетельгейзе потускнела , но пока ярче Беллатрикса .
У меня получился аналогичный результат наблюдения.
Алькор 65мм, Celestron MAK 127 SLT.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 408
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе
« Ответ #463 : 15 Янв 2020 [12:57:58] »
Беллатрикса

Беллатрикс женского рода :-* и не склоняется :)

Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Бетельгейзе
« Ответ #464 : 15 Янв 2020 [19:22:55] »
Ога.... тогда ждем от вас единственно верного графика блеска Бетельгейзе с точностью в +- 0,01m. Вперед.... дерзайте. Это будет прорыв в определении блеска вплоть до того, что никто кроме вас и не нужен в построении официального графика - все остальные только мешать будут...

ОГА !
Достаточно уметь подбирать звёзды сравнения и переменную на почти одном уровне выше уровня горизонта - достаточно глазомерно уметь измерять - и всё будет - Ok ! Погрешность измерений в умелых руках (глазах) не превысит 0,1 величины

:)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #465 : 15 Янв 2020 [19:45:16] »
Цитата
Достаточно уметь подбирать звёзды сравнения и переменную на почти одном уровне выше уровня горизонта - достаточно глазомерно уметь измерять - и всё будет - Ok ! Погрешность измерений в умелых руках (глазах) не превысит 0,1 величины

1. Имеется ввиду фотометрическая оценка аттестованными приборами по утвержденной методике. А не глазом.
2. В 21 веке оценивать глазом по звездам сравнения - какой-то архаизм. Исключительно только приборы и никаких глаз и прочего. Со светофильтрами и др.
3. Принять доктрину оценки глазомером - вредоносной.... не соответствующей времени и не принимать такие данные от наблюдателей.
4. Первые точки у вас с погрешностью около 0.2m. Много точек с 0.1m. Как бы одна над другой.

Такая точность оценки еще приемлима для построения длительного графика. А вот так, чтобы за 2-3 дня определить явное повышение или понижение блеска звезды - такой точности увы, не хватает.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Бетельгейзе
« Ответ #466 : 15 Янв 2020 [19:47:32] »
Сегодня прояснилось . Бетельгейзе потускнела , но пока ярче Беллатрикса .
У меня получился аналогичный результат наблюдения.

Поаплодируем ! Наконец-то хоть кто-то стал измерять блеск Альфа Ориона - насколько она ослабла или поярчала ...

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Бетельгейзе
« Ответ #467 : 15 Янв 2020 [20:17:13] »
...
2. В 21 веке оценивать глазом по звездам сравнения - какой-то архаизм. Исключительно только приборы и никаких глаз и прочего. Со светофильтрами и др.
3. Принять доктрину оценки глазомером - вредоносной.... не соответствующей времени и не принимать такие данные от наблюдателей.

ОГА !
Yes, but ...
Ваши рассуждения, Миша, типа - "...В 21 веке оценивать глазом по звездам сравнения - какой-то архаизм.." аналогичны другой дикой крайности "... только приборы и никаких глаз и прочего. Со светофильтрами и др..." - Вопрос ! Сколько переменных открыто ? Смотрели VSX ? Так вот давайте ка на каждую звезду по прибору НА КАЖДУЮ ЗВЕЗДУ :) - откалиброванному, соответствующему фотометрическим стандартам и по международным стандартам и Пр.

Теперь - Второе ... ! Ну ка объясните мне почему на международном уровне принимаются и поощряются визуальные и глазомерные наблюдения и измерения ?  Потому что - das ist - " ..фотометрическая оценка аттестованными СПОСОБАМИ по утвержденной методике ..".

Миша, мне как глазомерному фотометристу со стажем работы в 38 лет явно не о чем говорить - а вот с европейцами, американцами, японцами - есть о чём говорить .. Не умеешь - не берись.
Обратитесь в ГАИШ.

:)

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от shers
Re: Бетельгейзе
« Ответ #468 : 15 Янв 2020 [22:31:01] »
3. Принять доктрину оценки глазомером - вредоносной.... не соответствующей времени и не принимать такие данные от наблюдателей.
Поржал трошки. Умеет Миша поднимать настроение.
1.6 сегодня визуальная получилась.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Бетельгейзе
« Ответ #469 : 16 Янв 2020 [06:04:22] »
Визуальные наблюдения переменных звезд, несмотря на субъективность метода, выполненные коллективом разрозненных наблюдателей (десять-двадцать и более человек) имеют
научную ценность, если общие результаты (всех наблюдателей) усреднить и выбросить сильно выпадающие точки (случайные) ошибки из общего наблюдательного тренда.  По таким усредненным результатам вполне  можно  делать выводы. Спросите об  это прямо у профессионалов в Москве, Вам все объяснят, если не верите Брюханову И.С., который фактический является экспертом в области наблюдений и исcледований переменных звезд, печатается вместе с маститыми профессионалами (титанами) в престижных научных журналах.   Посмотрите некоторые переменные звезды в базе данных AAVSO, особенно с середины прошлого века -   там очень мало инструментальных наблюдений, в основном присутствуют только визуальные наблюдения.  Как-нибудь проведу анализ нескольких объектов из БД AAVSO именно по  данным визуальных наблюдений AAVSO , т.е. выполню ревизию переменных звезд. Тем более в БД AAVSO видел кривые некоторых интересных объектов.
Второй момент - визуальные  методы наблюдений весьма просты в освоении и они любимы наблюдателями. А раз так, то эти методы не потеряют актуальность не только в нашем XXI  веке,
но и в будущем. Руководство AAVSO это отлично понимает и всячески пропагандирует данный метод наблюдений.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Бетельгейзе
« Ответ #470 : 16 Янв 2020 [06:16:31] »
3. Принять доктрину оценки глазомером - вредоносной.... не соответствующей времени и не принимать такие данные от наблюдателей.

Вы напишите об этому прямо директору AAVSO. И опубликуйте ответ в этой теме.

Ясного неба и успехов!

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Бетельгейзе
« Ответ #471 : 16 Янв 2020 [23:04:08] »
надо переходить на низкоуглеводную ... диету
Больше ... круп
:laugh: :laugh:
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Бетельгейзе
« Ответ #472 : 17 Янв 2020 [16:53:56] »
Цитата
Have I gone Supernova? Daily status tweet. Thanks to AAVSO observers for the data!

https://mobile.twitter.com/betelbot

;D
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 261
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе
« Ответ #473 : 18 Янв 2020 [01:45:09] »
Цитата
Как мне кажется, учитывая массу предполагаемого поглощенного компаньона в 1 M⊙, то это вполне могла быть и нейтронная звезда, тогда бабах итоговый может быть совсем эпическим, а жизненый путь звезды - очень коротким.
Если бы так было - то Бетельгейзе бы в рентгене светила бы будь здоров. Ну и НЗ бы всосала её в себя с образованием ЧД без всякого мегавзрыва. Да и срок после начала поглощения шел бы на считанные годы если не быстрее.
Не, ну скорее всего не так быстро, но аккреция была бы мощная, заметная (пульсара тоже не наблюдается, но то ось вращения просто не совпала). Так что если у Бетельгейзе и есть компаньон внутри оболочки околосолнечной массы, то это обычная звезда. Вариант с белым карликом тоже можно рассмотреть, но опять же там была бы сильная аккреция у поверхности (излучение от которой питающая его оболочка не могла бы скрыть), да и как он успел бы образоваться в системе Бетельгейзе - непонятно. Если только как у Сириуса с Проционом. И "насосал" ли бы на нейтронную звезду очень быстро - тоже вопрос интересный, раз он уже белый карлик. Наверное да, и почти так же быстро как собственно нейтронная звезда.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2020 [01:51:06] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 591
  • Благодарностей: 403
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Бетельгейзе
« Ответ #474 : 18 Янв 2020 [06:50:51] »
?
Перевод:
Цитата

14 января гравитационные телескопы зарегистрировали первую пришедшую из района Бетельгейзе гравитационную аномалию:
Когда на эту область посмотрели под более сильным разрешением, то аномалий обнаружили как бы две и Бетельгейзе находится между ними приблизительно посередине:Как трактовать эти данные астрономы не знают, поскольку гравитационные волны – это понятие не менее темное, чем темная материя. В теории это как бы рябь пространства–времени, которая появляется при столкновении очень больших объектов – нейтронных звезд и черных дыр.Впервые гравитационные волны обнаружили только в 2015–м году, поэтому приборы их регистрации оставляют желать лучшего. Точность там сомнительная, часто бывают глюки, поэтому сказать, что источником аномалии являются области в районе Бетельгейзе, а не сама звезда никто не может.Кроме того, неизвестна скорость распространения гравитационных волн. По одной теории эти волны распространяются со скоростью света. В этом случае астрономы сейчас видят возмущение пространства–времени в районе звезды, которое произошло 700 лет назад.Однако, согласно другой теории гравитационные волны распространяются мгновенно и астрономы сейчас наблюдают возмущение пространства–времени в районе Бетельгейзе, которое происходит в реальном времени.Однако, какая бы из теорий не была правильной, в любом случае пространство вокруг Бетельгейзе деформировано уже прямо сейчас. Не очень важно – деформировано оно было 700 лет назад или вчера. главное, что деформация есть. А раз есть деформация – значит там уже не красный сверхгигант Бетельгейзе, а нейтронная звезда или черная дыра – других причин для деформаций пространства–времени теория не знает.Тем не менее, согласно все той же теории черная дыра/нейтронная звезда появляются только в результате коллапса ядра сверхновой, поэтому весть о том, что Бетельгейзе стала сверхновой свет донесет до нас в самое ближайшее время.Что после это начнется я даже не знаю, но с интересом следим за развитием событий: сопутствующая взрыву деформация пространства–времени может оказаться такой, что небо просто “свернется в свиток”.
[/[size=78%]quote] Первоисточник [/size]https://earthsky.org/space/ligo-gravitational-wave-burst-near-betelgeuse?fbclid=IwAR3IKbSBG3nEPZzB2Z0BUKWyFKoUNa7LGZizbf0jv-HrMVTOkob-K06i8h4
« Последнее редактирование: 18 Янв 2020 [06:56:13] от Freddykrug »
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 592
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #475 : 18 Янв 2020 [09:01:26] »
Возожные кандидаты на событие LIGO/Virgo S200114f:

+--------------+-----------+-------------+--------------+--------+------+----------+-------+--------+
|     Name     |  IAU Name |      RA     |     Dec      | filter | mag  |   MJD    | b_Gal | Notes  |
+--------------+-----------+-------------+--------------+--------+------+----------+-------+--------+
| ZTF20aafefpy | AT2020acf | 07:33:43.01 | +09:31:14.29 |   g    | 21.2 | 58863.38 | 13.7  | (a)(c) |
| ZTF20aafrviq | AT2020ace | 07:05:04.36 | +25:07:09.97 |   g    | 20.5 | 58863.38 | 14.0  | (a)    |
| ZTF20aafeglp | AT2020acn | 07:01:37.68 | +21:02:59.38 |   g    | 19.9 | 58863.38 | 11.6  | (b)    |
| ZTF20aafedfu | AT2020ack | 07:08:37.86 | +23:30:00.66 |   g    | 21.4 | 58863.37 | 14.1  | (c)    |
| ZTF20aafeaxv | AT2020ach | 07:12:02.81 | +15:11:55.51 |   r    | 20.3 | 58862.18 | 11.3  | (d)    |
| ZTF20aafemdh | AT2020acg | 07:17:40.10 | +17:55:10.62 |   g    | 21.5 | 58863.37 | 13.7  | (e)    |
| ZTF20aafemxx | AT2020acj | 07:18:56.78 | +16:54:18.65 |   r    | 21.6 | 58862.17 | 13.6  | (e)    |
| ZTF20aafeszi | AT2020acm | 07:21:12.76 | +27:10:34.94 |   r    | 20.4 | 58862.18 | 18.1  | (e)(c) |
| ZTF20aafmdlx | AT2020zf  | 03:46:00.66 | -26:50:41.00 |   g    | 19.5 | 58863.12 | -51.3 | (e)(f) |
| ZTF20aafshty | AT2020ada | 07:07:39.73 | +19:10:51.54 |   g    | 21.9 | 58862.15 | 12.1  | (c)    |
| ZTF20aafeiec | AT2020acp | 07:02:31.43 | +16:10:53.08 |   g    | 21.1 | 58862.16 | 9.7   | (g)    |
| ZTF20aafeogg | AT2020aci | 07:15:47.17 | +14:16:17.56 |   r    | 21.2 | 58862.18 | 11.8  | (g)    |
| ZTF20aafsfki | AT2020aco | 07:09:11.26 | +09:21:16.02 |   g    | 21.3 | 58863.38 | 8.2   | (g)(c) |
| ZTF20aafsero | AT2020acl | 07:15:09.53 | +13:26:43.86 |   r    | 21.4 | 58862.18 | 11.3  | (g)    |
| ZTF20aafecav | AT2020acx | 07:06:03.61 | +23:09:39.54 |   g    | 21.3 | 58863.37 | 13.3  | (e)(h) |
| ZTF20aafeolw | AT2020acy | 07:13:24.59 | +11:23:30.79 |   r    | 21.4 | 58862.18 | 9.9   | (g)    |
| ZTF20aafryfe | AT2020acz | 07:38:29.43 | +12:55:02.75 |   g    | 21.3 | 58863.38 | 16.1  | (c)    |
| ZTF20aafesaq | AT2020xb  | 06:55:56.55 | +26:34:29.20 |   r    | 21.3 | 58863.39 | 12.6  | (e)(h) |
+--------------+-----------+-------------+--------------+--------+------+----------+-------+--------+

(a) offset from possible host
(b) close to a bright star, but not coincident
(c) AGN?
(d) Possible flaring activity
(e) on top of an apparently small galaxy
(f) first reported by ALeRCE
(g) coincident with a faint point source
(h) stellar?

Координаты Бетельгейзе:RA=05h 55m; Dec=+07° 24′. Что сравнительно не далеко от района поиска. Из-за того, что отсутствует модель события, нет даже приблизительной оценки расстояния.
"which further suggests that it could be a stellar variable source." - Источником может быть переменная звезда, что, возможно, кмк говорит о том, что если источником была Б., то скоро ее яркость начнет увеличиваться. Но это не будет вспышка сверхновой, тк нейтрино не было зафиксировано. Но есть шанс, что ядро звезды сколапсировало в ЧД без каких-либо ядерных реакций с массовым излучением нейтрино. В этом случае должен будет сформироваться аккреционный диск, но джетам понадобится некоторое время, чтобы пробить внешние оболочки звезды.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2020 [09:28:41] от SY »

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #476 : 18 Янв 2020 [09:27:50] »
Но есть шанс, что ядро звезды сколапсировало в ЧД без каких-либо ядерных реакций с массовым излучением нейтрино.
Такая модель подходит? :o ??? :o
Цитата
По расчётам, оценочное количество энергии, выбрасываемое при фазовом переходе внутри нейтронной звезды, может достигать 10e47 джоулей, что на пять порядков превосходит энерговыделение при взрывах обычных сверхновых (~10e42 джоулей).
:-\ :o :-\

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 592
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #477 : 18 Янв 2020 [09:36:22] »
Такая модель подходит?
Отсутствие модели говорит само за себя, но это также может говорить, что частота принятой волны не попала в зону наибольшей чувствительности приборов, либо она не была гармонической. Надо ждать. Скоро будут рассмотрены другие модели возможных источников волны, и что-то, возможно, подойдет под зарегистрированное. Дело не быстрое, а прошло мало времени с момента регистрации события. То, что источником может быть одиночная звезда, не исключается.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 592
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Бетельгейзе
« Ответ #478 : 18 Янв 2020 [09:43:56] »
при фазовом переходе внутри нейтронной звезды,
Любой процесс с большим выбросом световой энергии был бы уже обнаружен. Остаётся сравнительно слабый пшик внутри обычной переменной звезды или коллапс ядра с последующим обрушеним оболочек не имеющих достаточной угловой скорости в образовавшуюся ЧД. И только после этого этапа сформируется диск и джеты.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #479 : 18 Янв 2020 [09:51:11] »
Любой процесс с большим выбросом световой энергии был бы уже обнаружен.
Внутренние слои не дано видеть нам. И я боюсь, что если это будет кварковая звезда, то зарегистрировать этот выброс мы просто не успеем... "пять порядков" это как приблизить Бетельгейзе в более чем 10 раз... :facepalm: Ну ничо - еще 5 миллиардов лет(даже меньше) и все снова зацветет... немношко не таким как было, но принцип тот же... ^-^

P.S.: ...смешно, но такая катастрофа меньше всего заденет Марс с его недоатмосферой... Жаль что мы туда не долетели. :'( Кстати што скажут активные наблюдатели - нашу планету в спешке покидают UFO? ::)