Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 71729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 88
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Бетельгейзе
« Ответ #40 : 24 Дек 2019 [00:29:33] »
Когда лопнет насколько она яркая будет ? Луну "переплюнет" ?
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #41 : 24 Дек 2019 [00:42:35] »
Нет. Разве что Луну в первой четверти.... (порядка -8...-9m) Но вся эта яркость будет не размазана по полудиску, а сосредоточена в одной точке. То есть субъективно будет ярче как бы... а интегрально (в общем) слабее, чем полная Луна (-12,6m)

Еще и пыхнет скажем Летом, когда там вблизи Солнце ходит.... или в плохую погоду и мы все пропустим. Это запросто. Далеко не факт, что все сложится лучшим образом.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2019 [00:49:33] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 88
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Бетельгейзе
« Ответ #42 : 24 Дек 2019 [01:41:43] »
Вообще , конечно , безобразие . 400 лет без нормальных Пыхов . Куда правительство смотрит ?
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Бетельгейзе
« Ответ #43 : 24 Дек 2019 [04:29:31] »

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #44 : 24 Дек 2019 [09:16:44] »
Когда лопнет насколько она яркая будет ? Луну "переплюнет" ?
Да, знатное будет зрелище.
 Хотя на форуме уже на эту тему десяток тем(!), надеюсь выложу что-то новенькое.
 Полагают, что точно с полную Луну..  m = ~-12,4..
И так как Бетельгейзе никогда не бывает близко на Солнце ( э. >15гр), все будет видно даже днем. Вспышка начинается не мгновенно и длится долго. Бетельгейзе успеет отойти еще дальше. Но для нас, конечно лучше чтоб зимой.



А вот видео.

http://www.youtube.com/watch?v=zQzjz4dedr4#

А вот статья (см. в конце)  :)

https://arxiv.org/pdf/1406.3143.pdf





Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #45 : 24 Дек 2019 [09:30:50] »
Дедуля довольно далеко - около 600св. лет
Оценки разнятся...

но особого влияния не будет. Чтобы было...
Лучше что-бы не было ... бы :) ... А вообще, Михаил, несерьезно... Даже если ученые не налажали в прикидках и оценках (а что-бы там не говорили о физике звезд мы знаем не так много) и гамма всплеск вызовет лишь легкую ионизацию в нашей атмосфере то иметь в соседках ЧД или нейтронную звезду не такое уж и большое удовольствие...

Бетельгейзе потускнела до рекордного значения
так-так...  :o :o :o у кого там есть компактный направленный детектр нейтрино? Может уже все - взошла "звезда Полынь"? Сколько там согласно писанию частей человечества трансглюкируются???

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #46 : 24 Дек 2019 [10:11:54] »
Цитата
Оценки разнятся...
Да там +- разбег невелик....

Цитата
Лучше что-бы не было ... бы :) ... А вообще, Михаил, несерьезно... Даже если ученые не налажали в прикидках и оценках (а что-бы там не говорили о физике звезд мы знаем не так много) и гамма всплеск вызовет лишь легкую ионизацию в нашей атмосфере то иметь в соседках ЧД или нейтронную звезду не такое уж и большое удовольствие...
НЗ у нас не так уж и далеко... 6500 световых лет - допустим в Крабовидной туманности. Много ли вы ощущаете от этого? Ее с трудом в телескоп 600мм то еле видно. Ну будет в 10 раз ближе... в 100 раз яркой в оптике - этак 11-12m. Ну в рентгене так-же.... но все таки слаба. ЧД проявляет себя только гравитационно. То есть вообще не проблема. Гамма-всплеск от такой сверхновой невозможен (масса мала). Далеко не гиперновая типа Эты Киля. И то надо попасть в струю (джет) вероятность его ориентации на Землю весьма ничтожна.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 452
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Бетельгейзе
« Ответ #47 : 24 Дек 2019 [11:41:29] »
так-так...  :o :o :o у кого там есть компактный направленный детектр нейтрино? Может уже все - взошла "звезда Полынь"?
Нейтрины детектировать смысла нет, они всё равно быстрее фотонов не летают. А так да, у Бетельгейзе осталась всего пара месяцев, чтобы эффектно взорваться. Не успеет - пускай ждёт до следующей зимы.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #48 : 24 Дек 2019 [12:23:28] »
Существуют ли модели взрыва таких звезд? Неужели все происходит за 2-3 секунды? Бац и уже яркая?  По идее это когда внутри образуется железо, то термоядерные реакции заканчиваются и оболочка обрушивается на звезду. От того и взрыв. Оболочка не может обрушиваться со сверхсветовой скоростью... пока-то се... еще набор скорости. В итоге  процесс по идее должен длится несколько минут?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Я видел всё небо !

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Бетельгейзе
« Ответ #50 : 24 Дек 2019 [12:40:41] »
Нейтрины детектировать смысла нет, они всё равно быстрее фотонов не летают.
Во время вспышки сверхновой 1987А в БМО нейтрино были зафиксированы на 8 часов раньше, чем она была обнаружена на фотопластинке.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 452
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Бетельгейзе
« Ответ #51 : 24 Дек 2019 [13:04:13] »
Нейтрины детектировать смысла нет, они всё равно быстрее фотонов не летают.
Во время вспышки сверхновой 1987А в БМО нейтрино были зафиксированы на 8 часов раньше, чем она была обнаружена на фотопластинке.
Из этого следует только одно: детектор нейтрино включили на 8 часов раньше, чем проявили фотопластинку. С Бетельгейзе почти наверняка будет наоборот: первый же астролюбитель при виде перекошенного Ориона закричит "Эврика!" ("Афигеть!", "Вау!") и побежит отправлять фотку в инстаграм.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #52 : 24 Дек 2019 [13:17:22] »
Из этого следует только одно - то, что детектор работает постоянно и в любом случае зафиксирует вспышку сразу. А вот фото уже получили позже (а не детектор был включен раньше) Даже если звезда в этот момент будет с другой стороны Земли (планеты имеется ввиду). А вот если вспышка будет днем?  А не сразу все обратят внимание.... А как научный результат в любом случае полезен. Одно дело несколько событий со 180тыс световых лет. Другое время с 650-700.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Бетельгейзе
« Ответ #53 : 24 Дек 2019 [13:28:52] »
Нейтрины детектировать смысла нет, они всё равно быстрее фотонов не летают.
Во время вспышки сверхновой 1987А в БМО нейтрино были зафиксированы на 8 часов раньше, чем она была обнаружена на фотопластинке.
Из этого следует только одно: детектор нейтрино включили на 8 часов раньше, чем проявили фотопластинку. С Бетельгейзе почти наверняка будет наоборот: первый же астролюбитель при виде перекошенного Ориона закричит "Эврика!" ("Афигеть!", "Вау!") и побежит отправлять фотку в инстаграм.
Понятно, что пока сняли, пока проявили, пока рассмотрели - прошло время. Но нейтрино покинули область коллапсирующего ядра практически сразу и были зарегистрированы на детекторе, вероятно, сразу в момент реакции. А в оптическом диапазоне надо какое то время, пока сверхновая "разгорится". Возможно, оно не большое, но вспышку ещё заметить надо, а тут уже сигнал наблюдателям подан!
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 452
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Бетельгейзе
« Ответ #54 : 24 Дек 2019 [14:18:12] »
Нейтрины детектировать смысла нет, они всё равно быстрее фотонов не летают.
Во время вспышки сверхновой 1987А в БМО нейтрино были зафиксированы на 8 часов раньше, чем она была обнаружена на фотопластинке.
Из этого следует только одно: детектор нейтрино включили на 8 часов раньше, чем проявили фотопластинку. С Бетельгейзе почти наверняка будет наоборот: первый же астролюбитель при виде перекошенного Ориона закричит "Эврика!" ("Афигеть!", "Вау!") и побежит отправлять фотку в инстаграм.
Понятно, что пока сняли, пока проявили, пока рассмотрели - прошло время. Но нейтрино покинули область коллапсирующего ядра практически сразу и были зарегистрированы на детекторе, вероятно, сразу в момент реакции. А в оптическом диапазоне надо какое то время, пока сверхновая "разгорится". Возможно, оно не большое, но вспышку ещё заметить надо, а тут уже сигнал наблюдателям подан!
И в итоге получаем битву кита со слоном: один метод говорит "что-то случилось, но неизвестно, что и где", другой - указывает, что и где, но можно опоздать с наблюдением и пропустить начало.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #55 : 24 Дек 2019 [14:40:55] »
Нейтринный телескоп довольно хорошо сейчас находит направления на событие. Дофига датчиков - сфер в объеме позволяют уже определить примерную область неба и сразу довольно точно знать траекторию нейтрино. Поскольку событий будет весьма много - то и сразу будет понятно..
http://www.youtube.com/watch?v=zT__oHjdq4s
https://www.km3net.org/wp-content/uploads/2017/05/File_004.jpeg
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Бетельгейзе
« Ответ #56 : 24 Дек 2019 [15:12:52] »
Нейтринный телескоп довольно хорошо сейчас находит направления на событие.
Даже в 1987 году было установлено направление на БМО в пределах 20 градусов.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Бетельгейзе
« Ответ #57 : 24 Дек 2019 [15:36:58] »
Но нейтрино покинули область коллапсирующего ядра практически сразу и были зарегистрированы на детекторе, вероятно, сразу в момент реакции.
:o Вы полагаете, нейтрино мгновенно пересекают Вселенную? :facepalm:
Осталось 379 символов

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Бетельгейзе
« Ответ #58 : 24 Дек 2019 [15:42:32] »
Бетельгейзе вспыхнула, но никто не обратил внимание, всем было пофигу...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Бетельгейзе
« Ответ #59 : 24 Дек 2019 [15:58:28] »
Но нейтрино покинули область коллапсирующего ядра практически сразу и были зарегистрированы на детекторе, вероятно, сразу в момент реакции.
:o Вы полагаете, нейтрино мгновенно пересекают Вселенную? :facepalm:
:o :o :o
Не знаю, может я не совсем корректно выразился, но вывод Вы сделали странный.  Выше я указывал на регистрацию нейтрино за 8 часов до открытия в видимых лучах, а не за 180 тысяч лет.  ;)
Очевидно, что имеется в виду в результате коллапса и термоядерного взрыва нейтрино покидают область ядра практически без поглощения в верхних слоях звезды (самое начало взрыва), а в оптике потребуется какое то время на заметное увеличение светимости.
Кстати, было зафиксировано 2 максимума прихода нейтрино от сверхновой в БМО с разницей в несколько часов.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60