Бетельгейзе

[Грехов Михаил]

Масса значительно больше, чем Бетельгейзе.  Быть может 25 солнечных супротив 15. Такие звезды на конечном этапе имеют принципиальное отличие -  бурную жизнь со сбросом оболочки и "оголением" своего ядра - оно то и выглядит как голубой сверхгигант.... а потом взрывается. Около сверхновой видны кольца вещества, которые говорят об этом...

[paxan96]

Масса значительно больше, чем Бетельгейзе.  Быть может 25 солнечных супротив 15. Такие звезды на конечном этапе имеют принципиальное отличие -  бурную жизнь со сбросом оболочки и "оголением" своего ядра - оно то и выглядит как голубой сверхгигант.... а потом взрывается. Около сверхновой видны кольца вещества, которые говорят об этом...

Спасибо за объяснение

[Serge3leo]

Немножко не в тему, а есть ли объяснение почему сверхновая 1987А была голубым сверхгигантом а не красным как обычно предполагается?

Строго говоря, нет (точнее есть, много разных, соответственно, спорных и необоснованных). Строго говоря, точно неизвестно сколько раз сверхгиганты меняют цвет и как это связанно с моментом взрыва.

[Serge3leo]

Масса значительно больше, чем Бетельгейзе.

А это ничего, что и у Sanduleak -69 202 initial mass ~20 M⊙, и у Бетельгейзе начальная (не текущая на данный момент, но начальная) масса тоже ~20 M⊙ ? 

[Грехов Михаил]

Наверное имеет смысл говорить о конечной массе. А начальная не в счет. Неужели Бетельгейзе за 10млн. лет теряет порядка 5 солнечных масс?  Ну и разница в эволюциях хорошо видна на моделях развития на диаграмме Г-Р.

[Dark Antimatter]

текущая на данный момент, тоже может быть ~20 M⊙

[Грехов Михаил]

Это вряд ли. Я склонен считать, что скорее к нижнему пределу. Поговаривают, что от чуть дли не 8 масс Солнца до 17 масс. 20 там вряд ли будет.....

[LV46]

Расстояние не могут измерить толком (724 плюс/минус 133 св. лет, другими словами "пол-локтя по карте"), а Вы хотите чтобы Вам назвали точную массу. 

[Грехов Михаил]

До массы мне пофиг.... и до расстояния тоже. Но вот чего полезно было бы выяснить - чтобы существовали бы точные модели эволюции звезд (рассчитанные на компьютере) и точные графики дрейфа звезды с ГП в область КГ и зависимость процессов на конечной стадии от массы.

[konstkir]

С какой точностью?

[Грехов Михаил]

С такой точностью, чтобы стало понятно и определено. А то:
- Один график показывает, что в конце повышение светимости при понижении температуры (видимо мощное раздувание звезды)
- Другой - бурную жизнь.... тут тебе и стадия красного гиганта... потом отскок в голубые звезды.... потом опять назад - такая вот "смертельная петля".
- Третий график показывает некий "тихий конец" - простое эволюционирование звезды и кончину в стадии красного гиганта-абсолютно незаметную даже на последней стадии

Где истина то? Кто прав? Должна быть единая теория и обоснование.

[Green VM]

Я дико извиняюсь,в начале темы СП класс М   Красный   3000   Сильные полосы окиси титана и других молекулярных соединений   Антарес, Бетельгейзе.Вы о какой звезде то?

[Green VM]

Кривая Рассела то,что есть.А вот эволюция - предположение выдаваемое за факт.Доказательства типа "Дгоны видели когдато Сириус красным"

[ivanij]

Кривая Рассела то,что есть.А вот эволюция - предположение выдаваемое за факт.Доказательства типа "Дгоны видели когдато Сириус красным"

  Это предположение надёжно обосновывается расчётами и наблюдениями. Посмотрите, например. Г-Р диаграммы для рассеянных и шаровых звёздных скоплений.

[Green VM]

ОК,спорить не буду.Дрейф цвета логичен.Просто период наблюдений для таких выводов мал.

[Mark]

Кривая Рассела то,что есть.А вот эволюция - предположение выдаваемое за факт.Доказательства типа "Дгоны видели когдато Сириус красным"

Догоны якобы знали о третьем компаньоне, а красным Сириус якобы видели егопитяне.

[ivanij]

ОК,спорить не буду.Дрейф цвета логичен.Просто период наблюдений для таких выводов мал.

  А выводы делаются вовсе не из периодов наблюдений. Если коротко, то основа - расчёты эволюции звёзд. В качестве граничных условий берутся значение начальной массы и химический состав. И по количеству звёзд, находящихся на разных стадиях эволюции определяют их возраст.

[Green VM]

Да в курсе я.Читали одни и те же книги.Но как у"Бунши"-есть что вбросить...В качестве примера. имеем:амёбу,рыбу,змею,примата.Якобы Дарвин со своим выводом.Но могут быть и другие варианты?А математик расчитает всё,что угодно.Лишь бы не было косячных параметров,да с логикой проблем.Как далёкий от палеонтологии,недавно узнал,-что у них в основе два постулата:неизменность земного шарика и "бритва Оккама".Вот расчитывай после такого...

[Serge3leo]

Кривая Рассела то,что есть.А вот эволюция - предположение выдаваемое за факт.Доказательства типа "Дгоны видели когдато Сириус красным"

Догоны якобы знали о третьем компаньоне, а красным Сириус якобы видели егопитяне.

Догоны, в жёлтой жаркой Африке, в центральной её части, так и да, веруют (не только в третий компонент, но и в красный цвет), да и китайцы с римлянами о том рассказывают. Но..., это только лишь слова.

Но вот Птолемей, измерявший величины звёзд в Александрии (Египет, северо-запад Африки), а, быть может, и Гиппарх сосчитавший звёзды на острове Родос, отметили все 6 реально различимых «красноватых» звёзд в звёздном каталоге Альмагесте. И вот это написано пером...

Та же Бетельгейзе в Альмагесте «красноватая» и имеет величины(у) 1-2, и поныне это примерно так. А вот с Сириусом, нет, и причины этого пока неясны.

[Diman]

Смешно