Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 71742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Бетельгейзе
« : 17 Дек 2019 [16:36:52] »
Подскажите пожалуйста какого спектрального класса была Бетельгейзе когда была на ГП?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1 : 17 Дек 2019 [16:58:38] »
Скорее всего между B и O классом. Может даже и O класс. То есть высокая температура, светимость, масса.... Некая звезда. скажем которая имеет более высокие характеристики чем например Спика (Альфа Девы) (у нее температура около 22 тыс. градусов).  Ну или скажем Саиф - довольно яркая звезда в Орионе - масса выше и температура под 26тыс. градусов. Вот наверное более подходящий кандидат как пример. А может и Дзетта Змееносца - там масса под 20 Солнечных и температура под 34тыс. градусов.... Спектральный класс уже точно - O.  Но может уже довольно лихо для Бетельгейзе.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2019 [17:08:49] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Бетельгейзе
« Ответ #2 : 17 Дек 2019 [18:56:26] »
Скорее - B.
Масса Бетельгейзе 8..18 Msun https://en.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse , как у https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёзды_главной_последовательности_спектрального_класса_B . В крайнем случае - поздний O, с небольшой потерей массы в процессе недолгой жизни на ГП.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #3 : 17 Дек 2019 [19:14:57] »
А потеря массы за жизненный цикл звезды сколько? Насколько она могла быть массивнее, чем сейчас в начальное время возникновения? Не нужно ли брать поправку в + скажем так пару-тройку солнечных масс? А то может и больше, с учетом интенсивного горения? Этак Киля (конечно несравнимая по сравнению с тем, чем могла быть Бетельгейзе) теряет около 1-й солнечной массы за 1000 лет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе
« Ответ #4 : 17 Дек 2019 [19:17:38] »
Подскажите пожалуйста какого спектрального класса была Бетельгейзе когда была на ГП?
  Согласно научной статье 2017 года возраст Бетельгейзе - от 8 до 8,5 миллионов лет, родом она из Туманности Ориона, точнее из ассоциации Орион OB 1a, на главной последовательности имела массу 20 (–3/+5) масс Солнца. Получается O9V, O9.5V либо B0V.
  К слову, напомню о сообщении Дениса Денисенко "Альфа Ориона (Бетельгейзе) достигла минимального блеска за 30 лет" и наблюдениях этой звезды участниками нашего форума.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Nikita Dudin

  • ****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 30
  • Астроном-любитель с 2007г. Астрофотограф, Астроном
    • Сообщения от Nikita Dudin
Re: Бетельгейзе
« Ответ #5 : 17 Дек 2019 [20:12:14] »
О класс. Температура высокая у звезды
EXPLORER Sky-Watcher 200PDS EQ6 R Pro, CORONADO SolarMax III 70 Double Stack 15, 60мм Svbony.
ZWO ASI6200MM Pro, ZWO ASI294MC Pro, ZWO ASI120MM mini (гид), QHY5III462C, ZWO ASI178MM, Levenhuk 130T, Canon EOS 600D
Член Московского Астро. Клуба.
[/u

Lyte Steve

  • Гость
Re: Бетельгейзе
« Ответ #6 : 18 Дек 2019 [14:46:14] »
Согласно научной статье 2017 года возраст Бетельгейзе - от 8 до 8,5 миллионов лет
Так может это молодая, формирующаяся звезда, на самом деле, из звёздной ассоциации ?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #7 : 18 Дек 2019 [14:51:16] »
Это старая звезда, песок сыпется с пенсионера, скоро окочурится, если не уже. :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #8 : 18 Дек 2019 [15:20:32] »
Скорей бы уже жахнула.... и так нам Галактика 3 сверхновых задолжала.....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Бетельгейзе
« Ответ #9 : 18 Дек 2019 [16:49:14] »
Почему задолжала?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #10 : 18 Дек 2019 [17:04:16] »
http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/09.html
Абзац в конце текста:

Нетрудно поэтому вычислить долю, какую составляет наша окрестность радиусом 8 кпс, по отношению к соответствующей области распространения ионизационных стадий водорода в Галактике: 0.15 для неионизованного и 0.25 для ионизованного. В сущности, это единственные множители, которые нам нужны для вычисления средних интервалов между вспышками сверхновых обеих типов. Взяв минимальный интервал 1800 лет, мы получаем для I типа 1800:4*0.15 = 67 лет, а для II типа 1800:2*0.25 = 225 лет, или, не различая типов, около двух сверхновых в столетие. Эти числа можно считать верными с погрешностью до 50%, но, поскольку исследования радиоизлучения остатков сверхновых в зоне радиусом 8 кпс вокруг Солнца не обнаружили других объектов моложе 2500 лет, средние интервалы между вспышками, полученные выше, можно увеличить в 1.4 раза, а число вспышек за сто лет во столько же уменьшить.

А у нас вроде как 400 лет уже ничего не пыхает.... крайний раз пыхало в 1680 году (Кассиопея А) и то это не точно. До этого -в Змееносце в 1604 году. То есть почти 300-400 лет затишье. А по выводам свыше должно пыхать +-раз в 67 лет - то есть на 4-5 вспышек на 300 лет. и +1 сверхновая второго типа. Итого 5-6 сверхновых. И даже если все вероятности взять с нижним пределом (в 1,4 раза меньше), то на 300-400 лет как минимум 3 должно быть.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Бетельгейзе
« Ответ #11 : 18 Дек 2019 [17:39:08] »
дык они может и пыхали, но на другом краю Галактики? мы же их тогда все равно не увидим сквозь пыль, газ и звезды ядра?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #12 : 18 Дек 2019 [18:03:48] »
Нет. Как раз этот расчет для нашей области в 8 килопарсек. Увидели бы стопудово.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Бетельгейзе
« Ответ #13 : 18 Дек 2019 [18:23:58] »
Сверхновых меньше становится. Энтропия Вселенной, памашь.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Бетельгейзе
« Ответ #14 : 18 Дек 2019 [18:30:13] »
)
у нас вроде как 400 лет уже ничего не пыхает.... крайний раз пыхало в 1680 году (Кассиопея А) и то это не точно.
Остаток вспышки сверхновой в Кассиопее в оптическом диапазоне был открыт ещё в 1950 году. Возможно саму вспышку в 1680 году наблюдал Флемстид, хотя по координатам есть заметные отличия.
Есть ещё G1.9+0.3 — остаток сверхновой в нашей Галактике, в созвездии Стрельца, на расстоянии около 25 000 световых лет, открытый в оптическом диапазоне в 1985 году. Сама вспышка могла бы наблюдаться около 1900 года, но из-за поглощения света не была обнаружена.
В этом плане сильно задолжала Туманность Андромеды, в которой наблюдалась всего одна сверхновая (1885 год).
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #15 : 18 Дек 2019 [18:40:13] »
Цитата
Сверхновых меньше становится. Энтропия Вселенной, памашь.

Срок существования человечества (от первейшего разбегания по генетике) до сегодняшнего времени около 7млн. лет. Даже этот период во Вселенной - ничто. Можно сказать, что никаких изменений в плане глобальных астрофизических величин не наблюдается... Я уж не говорю о вшивых там 1000 лет....  Условно говоря если Вселенная в зрелости 13,8млрд лет, как и человек в 50 лет, то 7млн лет -это 9 дней от 50 лет. Фигня полная.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Бетельгейзе
« Ответ #16 : 18 Дек 2019 [19:46:34] »
Скорей бы уже жахнула.... и так нам Галактика 3 сверхновых задолжала.....
Может в невидимой части Млечного пути были сверхновые

Оффлайн nikatorov

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Бетельгейзе
« Ответ #17 : 18 Дек 2019 [19:48:23] »
как минимум 3 должно быть.
У Вас несколько странная логика, которая кого-нибудь приведет к неправильным действиям.

Прошу ознакомиться с моей.
Взрыв звезды - редкое явление, и нет никаких причин предполагать, что вероятность такого события определяется не распределением Пуассона, а каким-то другим.
должно пыхать +-раз в 67 лет
крайний раз пыхало в 1680
Что следует, по Пуассону, из Вашей оценки?
Вероятность того, что на единичном интервале (67 лет) не произошло ни одного события = 1/е = 1/2,71828... = 0,368
Вероятность того, что 5 интервалов (с 1680 года) прошло без событий (вероятность не бах) = 1/е/е/е/е/е = 0,00674
Вероятность бах = 1-0,00674 = больше 99 %.
Вероятность бах/не бах за это время = (1-0,00674)/0,00674 = 150 к 1.
Т.е. расчет показывает, что "не бах" уже не редкое, а редчайшее событие. А их не бывает...

Мой вывод: что-то не так в тех данных, что Вы нам тут предоставили.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #18 : 18 Дек 2019 [20:15:44] »
Скорей бы уже жахнула...
Говорят в прошлом была такая, что даже гадов морских вытравила... От этой ожидаются меньшие неприятности?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Бетельгейзе
« Ответ #19 : 18 Дек 2019 [23:31:24] »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )