Внимание всем наблюдателям!!! Ошибки в расчетах планетариев!

[OMI]

Я провёл тестирование только для четырёх разных моментов времени, на первые числа четырёх месяцев:

1. 01.01.2007 0h UT JD=2454101.500000
2. 01.04.2007 0h UT JD=2454191.500000
3. 01.07.2007 0h UT JD=2454282.500000
4. 01.10.2007 0h UT JD=2454374.500000

Результаты смотрите в приложенном файле моего предыдущего сообщения! 

[Sleepwalker]

О...
Пардон

[Астровитянин]

Так что там в CdC v.3.0.1.3 с астероидами? Все так же врет или может получше стало. Интересует именно работа с базой AstOrb.

[OMI]

До астероидов я пока не добрался...

А какая точность пересчёта координат астероидов требуется?

[Астровитянин]

Если бы 1", то это было бы круто

У меня в версии 2.75 разбежки достигают десятков угловых минут! Было бы неплохо, если удасться сократить погрешность хотя бы до десятков секунд.

[Ajaja]

Не разделяю восторгов по поводу точности CdC. Например, если верить http://www.astrosurf.com/astropc/cartes/sources/ , в программе для расчета положения планет, используются  Series96 и Plan404, и что б там автор программы не исправлял, выше головы, как говорится, не прыгнеш и вся точность планетария ограничена этими, далеко не самыми новыми аналитическими теориями. Plan404 - это апроксимация DE404 на промежутке 3000BC-3000AD, а Series96 - апроксимация DE403 на интервале 1900-2100AD и никакой такой уж особой точностью они не отличаются, не больше чем нужно десктоп-планетарию. Vsop87, которая используется во многих других планетариях, отличается от них в худшую сторону только тем, что базируется на апроксимации DE200, менее точной, но охватывающей более длительный период. Если так уж нужна особая точность, лучше уж использовать сами эфемериды DExxx. Например, даже к Celestia прикручивают в виде аддона DE414, а CdC застрял на этих апроксимациях. Кстати, Planeph 4.2, если верить ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/VI/87/ , считает по той же Series96, так что Вы просто сравниваете две разных реализации одной и той же теории  Не удивительно, что отличия минимальны. Хотя для большинства других теорий на промежутке +-100 лет различия тоже будут минимальны.
А что касается малых тел - астероидов и комет - то ситуация в CdC аналогична многим другим любительским планетариям - просто считается кеплеровская траектория, задача 2-ух тел, без учета возмущений от планет, и на больших интеравлах времени этот расчет никуда не годится.

[R.bak]

Собственно, интересно мнение ЛА по следующему вопросу: а нужна ли такая сверх точность для наших целей? Мое мнение на данную минуту такое: это не нужно. Думаю, в России найдется, от силы 5 наблюдателей, которые действительно по серьезному занимаются наблюдением астероидов и комет. Остальным, думаю достаточно того, что есть. Конечно, не порядок, когда программа рисует астероид даже близко, не там где он должен быть. Но сейчас это уже редкость.
PS. Есть еще одни интересный момент. Программы планетарии, сделанные в США и Европе(в том числе и России) дают разное время восхода и захода светил(Солнце и планеты ) разница составляет 2-3 минуты. Может это и не существенно, но хотелось бы понять причину. 

[Sleepwalker]

PS. Есть еще одни интересный момент. Программы планетарии, сделанные в США и Европе(в том числе и России) дают разное время восхода и захода светил(Солнце и планеты ) разница составляет 2-3 минуты. Может это и не существенно, но хотелось бы понять причину. 

А какие конкретно программы?

[R.bak]

PS. Есть еще одни интересный момент. Программы планетарии, сделанные в США и Европе(в том числе и России) дают разное время восхода и захода светил(Солнце и планеты ) разница составляет 2-3 минуты. Может это и не существенно, но хотелось бы понять причину. 

А какие конкретно программы?

США - SkyTools, DeepSky и тд.
Европа - SkyMap, Guide тот же Старкалк
Европа -

[OMI]

Не разделяю восторгов по поводу точности CdC. Например, если верить http://www.astrosurf.com/astropc/cartes/sources/ , в программе для расчета положения планет, используются  Series96 и Plan404, и что б там автор программы не исправлял, выше головы, как говорится, не прыгнеш и вся точность планетария ограничена этими, далеко не самыми новыми аналитическими теориями. А что касается малых тел - астероидов и комет - то ситуация в CdC аналогична многим другим любительским планетариям - просто считается кеплеровская траектория, задача 2-ух тел, без учета возмущений от планет, и на больших интеравлах времени этот расчет никуда не годится.

Подождите, подождите...

Так это, в принципе, при желании можно создать нечто типа CdC Pro, да и подключать туда выборочно полные версии планетных теорий... 

Было бы такое желание 

А что касается точности вычислений позиций астероидов, то я вчера смотрел свои записи по сравнению точности видимых положений (apparent positions) для астероида Церера на дату 12 мая 2007г. UT=0h (DT-UT=72s), которые выдал CdC 3.0.1.2svn 26.06.07,  беря за опорные аналогичные координаты из генератора ефемерид сайта Института Небесной Механики http://www.imcce.fr/page.php?nav=en/ephemerides/formulaire/form_ephepos.php

Гм... dRA=0.00212s   dDE=0.0007" 

Сегодня проведу более подробное тестирование...

[OMI]

PS. Есть еще одни интересный момент. Программы планетарии, сделанные в США и Европе(в том числе и России) дают разное время восхода и захода светил(Солнце и планеты ) разница составляет 2-3 минуты. Может это и не существенно, но хотелось бы понять причину. 

Причиной может быть даже  разница в координатах места наблюдения и его высоте над уровнем моря.
Кроме того, для Солнца, Меркурия и Венеры, будет погрешность вычислений моментов, если НЕ брать координаты именно на моменты заходов, восходов и т.п., так как они заметно меняются в течение дня.

[R.bak]

PS. Есть еще одни интересный момент. Программы планетарии, сделанные в США и Европе(в том числе и России) дают разное время восхода и захода светил(Солнце и планеты ) разница составляет 2-3 минуты. Может это и не существенно, но хотелось бы понять причину. 

Причиной может быть даже  разница в координатах места наблюдения и его высоте над уровнем моря.
Кроме того, для Солнца, Меркурия и Венеры, будет погрешность вычислений моментов, если НЕ брать координаты именно на моменты заходов, восходов и т.п., так как они заметно меняются в течение дня.

Координаты - одинаково, высота и давление то же. Только европейские проги показывают одинаково и отличаются от США на 2-3 минуты. Конечно, не критично но причина не ясна.

[OMI]

Можете посмотреть алгоритм "Вычисление моментов восхода, кульминации и захода, для небесных светил" вот тут http://astroclub.biz/forums/index.php?s=c1d694e7d17745399309f1d509414310&showtopic=212

[Sleepwalker]

Никак не могу взять втолк.
Если данные времен расходятся значит либо врут американцы либо европейцы. Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

[R.bak]

Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

Прошу прощения за дремучесть, не понял

[Sleepwalker]

Ну вот программа выдает время восхода допустим меркурия
На это время на какой высоте будет находиться меркурий?

[OMI]

Никак не могу взять втолк.
Если данные времен расходятся значит либо врут американцы либо европейцы. Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

Для проверки хорошо бы взять топоцентрические экваториальные видимые (apparent) координаты светил ИМЕННО на моменты восходов, заходов и т.п.

[R.bak]

Хорошо, попробую вечером. 

[Sleepwalker]

Никак не могу взять втолк.
Если данные времен расходятся значит либо врут американцы либо европейцы. Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

Для проверки хорошо бы взять топоцентрические экваториальные видимые (apparent) координаты светил ИМЕННО на моменты восходов, заходов и т.п.

А какая разница, эти же координаты однозначно связаны между собой с горизонтальными. А последние для наблюдателя наглядей.
Про время не понял, на какой же еще момент получать координаты, если не на момент восхода?

[OMI]

Никак не могу взять втолк.
Если данные времен расходятся значит либо врут американцы либо европейцы. Проверить кто именно врет можно же визуально по горизонтальным координатам?

Для проверки хорошо бы взять топоцентрические экваториальные видимые (apparent) координаты светил ИМЕННО на моменты восходов, заходов и т.п.

А какая разница, эти же координаты однозначно связаны между собой с горизонтальными. А последние для наблюдателя наглядей.
Про время не понял, на какой же еще момент получать координаты, если не на момент восхода?

В формулах пересчёта экваториальных координат в горизонтальные, присутствует величина рефракции на уровне горизонта, которая бывает разной в разных программах (30-36').

А по поводу момента экваториальных координат, то программы, как правило, считают моменты восходов и заходов, исходя из текущих экваториальных координат, т.е. на время программы.
Другими словами, если человек в 8ч утра включил программу и она ему считает моменты восходов и заходов, то она ему их посчитает на базе текущих экваториальных координат планеты на момент времени 8ч...

К примеру, для Венеры apparent (true equator ; équinox of the date):

7  3  2007  8h UT  0  0.00     9 44  6.03937 +14  0 38.0518   

7  3  2007 22h UT  0  0.00    9 45 31.46828 +13 48 38.0594