Оптика (телескопы) ЛЗОС

[VD]

Красота спасет мир, даже если она сделана из поддельных изумрудов из цветного орг. стекла и золота с примесью свинца

Для такой, с позволения сказать, "красоты"  рынок,  если и есть,  то только среди пассивных членов ЛГТБ сообщества. 

[a.pozharov]

Красота спасет мир, даже если она сделана из поддельных изумрудов из цветного орг. стекла и золота с примесью свинца

Для такой, с позволения сказать, "красоты"  рынок,  если и есть,  то только среди пассивных членов ЛГТБ сообщества.

Сектанты чего не коснутся -сверхкатегоричные и неимеющие ничего общего с реальностью суждения и выводы, вызывающие гомерический хохот. Продуктивные дневные наблюдения планет... Ну ну (кстати
Сплав золота и свинца нетехнологичен, нет такого, но в остальном Юрий прав, погугли о рынке бижухи, обьемах и ценах экземпляров, стоимость некоторых изделий поболее 10" апо. При чем здесь педрильнолесбийские предпочтения вообще не понятно, ну и пофиг, я тоже гомофоб )

По теме: на фото слева результат частичного копеечного "опланечивания" серийного дешманского ньютона от INPan. Всего лишь светоотсекающие диафрагмы

[a.pozharov]

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=post;quote=4910657;topic=4408.17680;last_msg=4911327 вот Юпитер с Бали от Сереги Gray25,
а вот замечание Игоря при вчерашнем нашем обсуждении фото  Игорь никогда небыл замечен в спорах о телескопах.
Юпитер мы наблюдали не выше 23°, и да, в совсем непланетную пятисотку с совсем непланетными окулярами.

[Грехов Михаил]

Давайте все таки не Юпитеры обсуждать, а апохроматы ЛЗОС по технике. Может в сравнении с другими апо.

[VD]

Мы этот вопрос уже не раз разбирали,  Марс и в рефлектор наблюдается днём,  он  чрезвычайно ярок.

Видимо,  недоразобрались.  В рефлектор то он днем виден,  нет проблем.  Проблема в том, что на нем ничего в рефлектор не видно.  Так,  самая малость в виде ПШ и угадывающихся потемнений "морей".

Да доразобрались давно: на 20% в больший планетный рефлектор то же самое видно!

Для визуальных наблюдений Марса днем есть только два типа телескопов - рефракторы апохроматы и рефракторы ахроматы (длинные).  Плюс красный сфетофильтр.  Даже вылизанный планетный Мак-Касс - это в лучшем случае в начале сумерек.  А рефлекторы даже не то что планетные,  а запланетные,  не годятся.  Контраст - это не про них.

[VD]

Давайте все таки не Юпитеры обсуждать, а апохроматы ЛЗОС по технике. Может в сравнении с другими апо.

Ув. Миша,  у LZOS только 6" да 7"  апохроматы вполне себе планетные.  8" - редко где работают,  в теплых странах.

[a.pozharov]

Для визуальных наблюдений Марса днем есть только два типа телескопов - рефракторы апохроматы и рефракторы ахроматы (длинные).

Наверное это не мене увлекательно и продуктивно, чем наблюдение обьектов дип скай из желто-красной зоны

[Грехов Михаил]

Да мне пофиг планетные они там или нет.... 130/9 вполне себе тоже планетный, только апертура маловата. Мне интересна техника - то есть конструкция оправы и термокомпенсации. Кривая полихроматического Штреля. Кривые сферохроматизма. Ну и скажем так - если гипотетически представить апохроматы на ОК-4, потом такой-же (диаметр, светосила) на FPL-53 и еще такой-же на CaF2 - кто кого? Где изображение будет глазу приятнее.... фотографически лучше?

А то может и вообще ортоапохроматы рулят? Вот например Марс 24,2" в ТОА-150:
https://bctkpd.com/wp-content/uploads/2019/09/MARS_26072018.jpg

По планетам можно спорить до второго пришествия.... от ЦЭ до там контраста, искажения цвета и др.... 
Есть и относительно короткофокусные АПО, заточенные на съемку дипов...

[Алексей Юдин]

Вопрос в тему -честный, 4-х линзовый суперапо с W-образной кривой имеет смысл делать? Или он уже практически неотличим от апохромата и смысла нет? Или все-таки круто получить совсем круто с полихроматическим штрелем и вообще с контрастом и др?

Миш, судя по теме про TEC300VT - явно нет, Юрий продемонстрировал, что практически такой АПО по остаточным аберрациям так себе, заметно хуже удачного S-образного триплета, видимо из-за не очень удачно сложившихся варок. Вопрос, впрочем, как попасть в них нормально и реализовать сладкий вариант - АПО вещь, увы, весьма иллюзорная, особенно когда и хромокоррекция резко очкует на ветвях 4-й степени, и сферохроматизм лютует на крутых радиусах.

[Грехов Михаил]

Миш, судя по теме про TEC300VT - явно нет, Юрий продемонстрировал, что практически такой АПО по остаточным аберрациям так себе, заметно хуже удачного S-образного триплета, видимо из-за не очень удачно сложившихся варок.

Лех, там вполне нормальная S-образность и даже W-образность. Не надо тут драмматизировать.

[Алексей Юдин]

Вот и я про то же - W-образность есть, а СКО ВФ и соответственно Штрели по волнам - так себе...

[Грехов Михаил]

Ну тут надо оценивать к тому, какие возможности у трехлинзового АПО 300мм 1:10,3 могут быть в теории.... если скажем выжать по стеклам что только можно? В Земаксе можно прикинуть для варианта максимального подъема полихроматического штреля?  Может значительно лучше невозможно?

[ROVIAN]

Ну тут надо оценивать к тому, какие возможности у трехлинзового АПО 300мм 1:10,3 могут быть в теории.... если скажем выжать по стеклам что только можно? В Земаксе можно прикинуть для варианта максимального подъема полихроматического штреля?  Может значительно лучше невозможно?

Михаил, давайте определимся, как вы понимаете полиграфический штрель. Только своими словами, не с Вики...

[Грехов Михаил]

Не полиграфический, а полихроматический. - Среднее значение штреля для данного апохромата в видимом диапазоне спектра - видимо так можно считать для фотографии. Для визуала хорошо бы взять поправку на кривую видности глаза в сумерках... с максимум чувствительности около 530нм. В этом случае синяя и красная часть спектра много меньше влияют.

[ROVIAN]

Не полиграфический, а полихроматический. - Среднее значение штреля для данного апохромата в видимом диапазоне спектра - видимо так можно считать для фотографии. Для визуала хорошо бы взять поправку на кривую видности глаза в сумерках... с максимум чувствительности около 530нм. В этом случае синяя и красная часть спектра много меньше влияют.

Да это телефон чудит..... Он сам по себе живёт...

[ROVIAN]

А причём максимум ?
А по мне так лучше, чтобы укладывалось в 0.9....0.95 в заданном интервале волн....
Думаю в зелёнке будет у многих АПО .0.98

[Грехов Михаил]

Видимо при том, что ночью синюю часть спектра и красную глаз не видит. Видит хорошо сине-зеленую. И видимо не суть важно какой там штрель будет по сторонам (ну не сказать, что совсем не важно, но значительно менее важно), - важно чтобы в зеленке был максимальным. По 300мм так получается, что если брать ну скажем 0,95 (по вашему более высокому критерию)- то начиная с желтого уже не выполняется (см. Рис.)... Лучше конечно без падения штреля... но увы....

А вот здесь скажем ЛЗОСовский 152мм уже дотягивает до красного.... и быть может в него изображение будет более контрастным по тому же Марсу:
http://astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/666-a062c-lzos-for-apm-152-1216-nr-384 

[ROVIAN]

Михаил:....уже слились до сине-зелёного ?
Глаз в ночи видит своё....
А вот для фото другой вопрос, помните был спор про АПО и Супер АПО. Перечитайте по поводу спектра . Реально в городе и Ахромат с узкими фильтрами тянет.....

[Грехов Михаил]

Почему слился? "Слился" - это когда эмм...понимая, что в споре повержен начал менять свое мнение или перебираться в другую плоскость разговора. :-) А мы вроде как и не спорили пока что....  Чисто зеленый свет - это 555нм. Я говорил о 530нм - это уже несколько в синеву... Посему и говорю о сине-зеленом. В ночное время оптимум максимум смещается в 515нм. Среднее значение между 515 и 555 и будет той точкой - где в большинстве случаев хотелось бы иметь безупречное качество оптики (то есть и днем отлично.... и вечером и ночью). Бывают допустим апохроматы или ED полуапо, которые хороши в красном, а вот в зеленом лажают. Такое хуже. В тестах у Фиделя таких полно. Для своего подгон делал именно в зеленом.

А вот для фото другой вопрос, помните был спор про АПО и Супер АПО. Перечитайте по поводу спектра . Реально в городе и Ахромат с узкими фильтрами тянет.....

По поводу такого спора - не припоминаю. Видимо я в оном не участвовал. После появления у меня апохромата - обычные ахроматы... или там со светофильтрами - все все-равно отстой... Различия в хроматизме колоссальные... И теперь в ахромат то даже и смотреть не хочется (в особенности после доведения своего до ума - к хорошему привыкаешь быстро). Все тонет в ореолах, бритвенной резкости нет, ибо существенное смещение фокуса. Оно и понятно... даже по теневой одна часть спектра в дофокале, а другая в зафокале. 

[ROVIAN]

Можно подогнать под что угодно....
Я реально всегда о своей  трубе, не 450. А 165 и 215. Планетник....