Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптика (телескопы) ЛЗОС  (Прочитано 6648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 242
  • Рейтинг: +441/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #40 : 17 Дек 2019 [13:44:42] »
А что говорить, если по теме? ЛЗОС есть ЛЗОС. С одним объективом лопухнулись через АРМ - дублет 6" 1:8 на ОК4 и ОФ1. Быстро с ним завязали.

Все сказали? В вашей версии Земакс кнопочки температура и давление не активны? Освободите трибуну, ковыряйте atmos в свое удовольствие. Ну или копите пару десятков тысяч баксов на версию, которая приблизительно покажет что там с обьективами ЛЗОС при той или иной температуре и сравните с зеркальной стеклотарой, экранированной в той или иной степени. 
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Рейтинг: +360/-24
    • Show only replies by SAY
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #41 : 17 Дек 2019 [14:04:09] »
А что говорить, если по теме? ЛЗОС есть ЛЗОС. С одним объективом лопухнулись через АРМ - дублет 6" 1:8 на ОК4 и ОФ1. Быстро с ним завязали.

Все сказали? В вашей версии Земакс кнопочки температура и давление не активны? Освободите трибуну, ковыряйте atmos в свое удовольствие. Ну или копите пару десятков тысяч баксов на версию, которая приблизительно покажет что там с обьективами ЛЗОС при той или иной температуре и сравните с зеркальной стеклотарой, экранированной в той или иной степени.
А меня объективы ЛЗОС не интересуют. Как и объективы ТЕК, Астро-Физикс, ТАК или Агема.
Если вас так температура и давление возбуждают, то идите на форум Клауди-Найтс в раздел "Рефракторы" и попытайтесь там доказать пользователям брендовых АПО, что все они лопухи и ни хрена ничего не понимают. И что лучше ньютона ничего нет и быть не может. Слабо?  ;)
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 007
  • Рейтинг: +491/-29
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #42 : 17 Дек 2019 [15:21:10] »
Они не лопухи,  но  пузо в 15-20%  от этого не становится более заметным.   Не обязательно быть лопухом, чтобы  при деньгах покупать дорогие вещи ,   из соображений престижа  и т.п.  -   вполне !
 Они , покупатели  больших апо  -  не астрономы,  нигде не пишут,  не делятся,  значит им это не интересно,  времени  у них нет,  надо бабло ковать,     миллионеру  без этого никак .   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 242
  • Рейтинг: +441/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #43 : 17 Дек 2019 [15:44:33] »
А меня объективы ЛЗОС не интересуют. Как и объективы ТЕК, Астро-Физикс, ТАК или Агема.
Если вас так температура и давление возбуждают, то идите на форум Клауди-Найтс в раздел "Рефракторы" и попытайтесь там доказать пользователям брендовых АПО, что все они лопухи и ни хрена ничего не понимают. И что лучше ньютона ничего нет и быть не может. Слабо?

К доктору, срочно!
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 242
  • Рейтинг: +441/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #44 : 17 Дек 2019 [16:00:10] »
Они не лопухи,  но  пузо в 15-20%  от этого не становится более заметным.   Не обязательно быть лопухом, чтобы  при деньгах покупать дорогие вещи ,   из соображений престижа  и т.п.  -   вполне !

Кому вы пытаетесь что то доказать?? Челу, которому фатально не повезло в жизни с телескопами, который не смог ума дать ни одной системе и ничерта не видел в своей жизни, и вообще небо видел крайний раз лет пятнадцать назад?  Он же даже ничерта не понял из моих вопросов не к нему, нафантазировал себе каких то там боданий рефрактор/рефлектор и советы раздает кому куда идти и что кому говорить.  :facepalm:  Растяжки не хватает брать пример с кота, желания не хватает вникнуть, вот и строчит тут от нечего делать хрень бессмысленную. Кда бабка смотрит непонятно, подарила б ему газонокосилку что ли, хоть какой то толк был в эту бесснежную зиму.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Astra-24

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +49/-2
  • Андрей Баныкин
    • Show only replies by Astra-24
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #45 : 17 Дек 2019 [16:44:52] »

У Ньютона Земакс на оси рисует монохроматическую (математическую) точку.
Вы заметили соринку в глазу рефрактора, но не замечаете бревно или бельмо в глазу рефлектора.
Впрочем для некоторых провисший живот - признак достатка и хорошего здоровья

Непонятна аллегория с животом: на илл. центр поля CDK  с меньшим относит. фокусом, чем у апохромата.


У Ньютона Земакс на оси рисует монохроматическую (математическую) точку.
Вы заметили соринку в глазу рефрактора, но не замечаете бревно или бельмо в глазу рефлектора.
Впрочем для некоторых провисший живот - признак достатка и хорошего здоровья

Весьма наглядная интерпретация провала ОПФ! Юмор заценил.

Вот и Юрий Андреевич попался на типичную американскую уловку.

На графике ЧКХ, по центру поля, нам пытаются "юморным жировиком"  застить глаза на простой факт -
сравниваются апельсин и тыква, т.е.   совершенно разные системы, ну с очень разными данными:  250мм/8.8  и    432мм(17")/6.8.


ЧКХ Ньютона (прошу прощение за повтор), по центру поля,
сопоставимого по диаметру и относ. фокусу с апохроматами ЛЗОС (10" F/8.9) и ТЕС:

254-мм Ньютон с относит. фокусом 8,9 и экранированием 0,165
"Истину всегда ищи в простоте, а не в сложности и не в смешении разного" (И.Ньютон).

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 871
  • Рейтинг: +285/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #46 : 17 Дек 2019 [17:11:06] »
уже писал, но повторюсь, я не против никаких систем телескопов, a начинал с тех же рефлекторов, мы даже делали МАКи сначала.
Но "Однажды в Америке" на старпарти во Флориде год ~2000 наш МК200 (27% цо) стоял рядом с рефрактором 157mm Astro-Physics.
В окулярах была луна, было темно, но ясно как днем, что контраст был в АПО, такое впечатляет :o
Тогда и состоялся переход к системе, наиболее приближенной к идеалу.
nobody is perfect...

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 871
  • Рейтинг: +285/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #47 : 17 Дек 2019 [17:32:45] »
С чего это такая паранойя? Да и зачем искать?

я популярно объясняю для невежд: апохроматы наш "хлеб" иногда с маслом и даже с вареньем :-*
Некоторым все хочется то в тесто плюнуть, то еще какой изъян найти в наших АПО-булочках ©
а ведь я не хожу не сайт ювелирных изделий Мокуме Гане и не говорю, что сие безвкусица и никому не нужные побрякушки :facepalm:
понимаю что то чей-то тоже хлеб и на него есть покупатели, как на все блестящее  - нехай живе, как говорят французы или
Let it be-e, что в переводе с английского: давайте есть пчел ???.

Красота спасет мир, даже если она сделана из поддельных изумрудов из цветного орг. стекла и золота с примесью свинца :laugh:
« Последнее редактирование: 17 Дек 2019 [17:38:33] от Yuri P. »
nobody is perfect...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 765
  • Рейтинг: +950/-192
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #48 : 17 Дек 2019 [17:42:58] »
Вопрос в тему -честный, 4-х линзовый суперапо с W-образной кривой имеет смысл делать? Или он уже практически неотличим от апохромата и смысла нет? Или все-таки круто получить совсем круто с полихроматическим штрелем и вообще с контрастом и др?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4.

Оффлайн Astra-24

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +49/-2
  • Андрей Баныкин
    • Show only replies by Astra-24
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #49 : 17 Дек 2019 [17:45:21] »
контраст был в АПО
Вы, Юрий, правы!
Но почему?

Мой вариант ответа. 
Расчётчик-стекловар-изготовитель апохромата не могут достичь  в инструменте передачи спектра практически так же чисто (пусть будет почти так), как и в рефлекторе.
Какие-то цвета всегда будут подчёркнуты. И у нас создаётся (глаз-мозг) впечатление от этой подчеркнутости более резкого и контрастного.
А таково ли в природе??
Посмотрите рис. ниже. От освещения, доминант в нём, поменяется цвет предметов. Но в жизни этого не видим в силу физиологии восприятия, а цифровая камера нуждается в балансе белого.
"Истину всегда ищи в простоте, а не в сложности и не в смешении разного" (И.Ньютон).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 765
  • Рейтинг: +950/-192
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #50 : 17 Дек 2019 [17:52:14] »
Цитата
Расчётчик-стекловар-изготовитель апохромата не могут достичь  в инструменте передачи спектра практически так же чисто (пусть будет почти так), как и в рефлекторе. Какие-то цвета всегда будут подчёркнуты. И у нас создаётся (глаз-мозг) впечатление от этой подчеркнутости более резкого и контрастного.
Чушь полная.

1. Передача цветов зависит не от стекла - они бесцветны все, а от типа просветления и того как оно влияет на передачу спектра света.
2. Влияние просветления на уровне скажем 2% - для трехлинзового АПО.... и довольно равномерно по спектру. Поэтому на глаз ни один взыскательный наблюдатель это не заметит.
3. Контраст в линзах выше. В зеркальном телескопе рассеивается/теряется больше света.
4. Любой телескоп еще содержит линзовые окуляры. Они тоже влияют. Поэтому все телескопы в визуальном применении содержат линзовую оптику и др...

Цитата
От освещения, доминант в нём, поменяется цвет предметов. Но в жизни этого не видим в силу физиологии восприятия, а цифровая камера нуждается в балансе белого.
При чем здесь цифровая камера и АПО? Никакого отношения.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 242
  • Рейтинг: +441/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #51 : 17 Дек 2019 [18:03:59] »
Вот и Юрий Андреевич попался на типичную американскую уловку.

Как у братьев Коэнов в "Большой Лебовски" -"Бывает что ты ешь медведя, а бывает что медведь ест тебя"
Какой телескоп лучше - решит атмосфера, как между оптическими элементами, так и от ноля сантиметров от поверхности до десятков километров в космос. Столько от этих перепадов температур и потоков воздуха путаницы, "постоянная взбесившаяся переменная" в уравнении + вкусы и зрение наблюдателя = дурдомий ;D
Вот картика внизу тоже про пузы атмосфера-телескоп. Вот и размеры точек и пузы и конкретные значения порогового контраста (предела различения деталей)  Цыфры умножаем/делим согласно соотношению арертур! БОльшие в в выигрыше, но это опять же без учета своиств оптических элементов в реальных полевых условиях, и без учета когерентных структур в атмосфере, которые пофиг арертурам до 150 мм и "помогают" бОльшим. Все эти споры -Уроборос.
Просто идеализировать схему апо -ну это неправильно.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 871
  • Рейтинг: +285/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #52 : 17 Дек 2019 [18:09:04] »
Вы, Юрий, правы!
- кто бы сомневался :laugh:
Андрей, как нам тренер говорил: расслабьтесь  :police: иначе энергии не хватит до конца "поединка".
Вас как маятник качает из стороны в сторону, а правильный результат где-то в промежутке.
Ночью все кошки серы т.к. чувствительность глаза уходит в синию область :o
nobody is perfect...

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 242
  • Рейтинг: +441/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #53 : 17 Дек 2019 [18:46:33] »
Ночью все кошки серы т.к. чувствительность глаза уходит в синию область

На любом астрофоруме половина форумчан -тестеры телескопов и окуляров, из которых 101% имеют нулевое представление о форме кривой собственного зрения на диаграмме Кемпбелла -Робсона, характере собственной спектральной чувствительности. Это при элементарной доступности инструментария. Дополнительно винигретит "в апо контраст выше, света больше" -а чо, контраст разве штука относительная?? Да еще не имеющая смысла без частоты (разрешения)??? Как так -взять и взять света побольше???  :D

Нам тренер говорил про дагестанцев: не нужно увлекаться борьбой с ними, это бессмысленно так как вы все равно на собственном опыте в поединке поймете -им это тупо нравится!  :D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Astra-24

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +49/-2
  • Андрей Баныкин
    • Show only replies by Astra-24
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #54 : 17 Дек 2019 [19:07:53] »
Вас как маятник качает из стороны в сторону, а правильный результат где-то в промежутке.
Ночью все кошки серы т.к. чувствительность глаза уходит в синию область

"...как маятник качает..." - ошибочное впечатление от неумелых моих записей.

Для себя давно разобрался, что отражение - ближе к истине.

"Ночью... кошки" - соглашусь в отношении слабо контрастных туманных объектов.

Для планет ночное зрение - худо, - это повторяемый опыт некоторых ЛА (и мой). А на "Облачных Ночах" это обосновали.
Не берусь пересказать, вот ссылка: https://www.cloudynights.com/topic/268859-why-light-pollution-can-be-better/#entry3416592 
и ещё немного здесь https://www.cloudynights.com/topic/276783-first-look-at-ed-grissoms-pinball-machine/page-2

Основной вывод - при наблюдении планет задействовать бы полное цветовое восприятие.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2019 [19:18:03] от Astra-24 »
"Истину всегда ищи в простоте, а не в сложности и не в смешении разного" (И.Ньютон).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 765
  • Рейтинг: +950/-192
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #55 : 17 Дек 2019 [19:51:19] »
Так оно и так нормальное.... в случае апо цветовосприятие не портится. Более того -сам глаз весьма склоен его перестраивать.... если скажем посмотреть на мир сквозь красный светофильтр, то сняв его - мир будет необычно синим. Натуральность цветов не более чем миф.... погоня за единорогом, которого нет. равно как и в старости восприятие цветов у человека уже не такое острое.... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 871
  • Рейтинг: +285/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #56 : 17 Дек 2019 [20:21:11] »

"...как маятник качает..." - ошибочное впечатление от неумелых моих записей. 1

Для себя давно разобрался, что отражение - ближе к истине. 2

Для планет ночное зрение - худо, - это повторяемый опыт некоторых ЛА (и мой). А на "Облачных Ночах" это обосновали. 3

1 Кто ясно мыслит, тот ясно излагает

2 Что ж мешает наблюдать планеты в рефлектор днем :o
Я имел удовольствие наблюдать Марс в 250мм без проблем и очень даже интерерсно.


3 "CN"- длинно, читать не буду - хорошие идеи укладываются в короткие предложения
nobody is perfect...

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 007
  • Рейтинг: +491/-29
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #57 : 17 Дек 2019 [20:32:09] »
Мы этот вопрос уже не раз разбирали,  Марс и в рефлектор наблюдается днём,  он  чрезвычайно ярок.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Рейтинг: +428/-60
    • Show only replies by VD
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #58 : 18 Дек 2019 [07:49:19] »
Мы этот вопрос уже не раз разбирали,  Марс и в рефлектор наблюдается днём,  он  чрезвычайно ярок.

Видимо,  недоразобрались.  В рефлектор то он днем виден,  нет проблем.  Проблема в том, что на нем ничего в рефлектор не видно.  Так,  самая малость в виде ПШ и угадывающихся потемнений "морей". 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 242
  • Рейтинг: +441/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #59 : 18 Дек 2019 [08:01:57] »
Мы этот вопрос уже не раз разбирали,  Марс и в рефлектор наблюдается днём,  он  чрезвычайно ярок.

Видимо,  недоразобрались.  В рефлектор то он днем виден,  нет проблем.  Проблема в том, что на нем ничего в рефлектор не видно.  Так,  самая малость в виде ПШ и угадывающихся потемнений "морей".

Да доразобрались давно: на 20% в больший планетный рефлектор то же самое видно!
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)