Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптика (телескопы) ЛЗОС  (Прочитано 6702 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Рейтинг: +958/-194
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #20 : 16 Дек 2019 [00:21:59] »
Цитата
Мое "конструкторское" бюро разработало свой подход, который работает для всех наших больших объективов (250мм +) с воздушными промежутками, т.е. вопрос о конструкции оправ для наших телескопов более не стоит  :-X  и как они выполнены другими производителями тоже

Чудно вы как-то мыслите. Завели тему про ту оптику, где можете только "предполагать". И типа "вопросы не по адресу, не ко мне, а конструкторам ЛЗОСа". Зачем тогда завели? Тогда в этой теме или в вашей теме не могли бы описать то, как это решено вашими конструкторами в ваших апохроматах?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 38 905
  • Рейтинг: +633/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #21 : 16 Дек 2019 [00:24:50] »
не могли бы описать то, как это решено вашими конструкторами в ваших апохроматах?
:D :D :D
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Astra-24

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +49/-2
  • Андрей Баныкин
    • Show only replies by Astra-24
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #22 : 16 Дек 2019 [04:11:40] »
Итак из папки ЛЗОС достаем первый: 10-ти дюймовый АПО F/8.9

У Ньютона Земакс на оси рисует монохроматическую (математическую) точку.
Вы заметили соринку в глазу рефрактора, но не замечаете бревно или бельмо в глазу рефлектора.
Впрочем для некоторых провисший живот - признак достатка и хорошего здоровья

Инженеры ЛЗОС, к их чести, не скрывают присущий недостаток схемы апохромата в центре поля.

Непонятна аллегория с животом: на илл. центр поля CDK  с меньшим относит. фокусом, чем у апохромата.
"Истину всегда ищи в простоте, а не в сложности и не в смешении разного" (И.Ньютон).

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Рейтинг: +289/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #23 : 16 Дек 2019 [04:43:24] »
Инженеры ЛЗОС, к их чести, не скрывают присущий недостаток схемы апохромата в центре поля.

О каком недостатке по центру поля в АПО идет речь :o
В только что посланном покупателю 300мм поле диаметром 0.5° (~20мм) дифракционное для всех длин волн :P
Про CDK даже комментировать не буду :facepalm:
nobody is perfect...

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 340
  • Рейтинг: +428/-60
    • Show only replies by VD
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #24 : 16 Дек 2019 [05:34:31] »
 Если кому-то так хочется посчитать что там у ЛЗОС объективов с аберрациями, то он может забить в триплет такие стекла:  К8 + ОК4 + ТК12  и оптимизировать по RMS Wavefront.
Веса различных длин волн - для дневной чувствительности глаза. 
Промежутки между линзами около 0,3 - 0,5мм.

Расчеты с такими параметрами будут весьма близки к тем, что в реальности.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 340
  • Рейтинг: +428/-60
    • Show only replies by VD
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #25 : 16 Дек 2019 [05:49:32] »
Объективы производятся и доступны к приобретению здесь, на месте.
Это слабое утешение. Очень хотелось бы, чтобы таких полуметровых объективов стоял минимум десяток по народным обсерваториям в крупных городах по всей стране и велась регулярная работа. Ну и 300-350 десятками в городах поменьше. Для страны деньги очень небольшие.

Но никому ничего не нужно от слова совсем и оснащение публичных обсерваторий архаичное и нелепое.
Кстати, если бы Московский планетарий не закупал оборудование по принципу "выкинем побольше денег на ненужное", они вполне могли бы позволить себе крупный АПО.

LZOS-овские объективы более 8" не работают в умеренно-континентальном и континентальном климатах.  Кроме того, качество покрытий на третьей линзе такое, что если на объективе образовывался конденсат и он не убирался достаточно долго,  то 3-я линза объектива мутнела и объектив приходил в негодность.

Для таких обсерваторий необходимы только дублеты.  В итоге полу-апохромат на простых стеклах будет эффективнее монструозного триплета-апохромата.  И уж если и делать триплеты то уж точно не на ОК4 или флюорите. 
Кстати,  510мм объектив ЛЗОС сделан был на ОФ4.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 776
  • Рейтинг: +75/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Клевцов Юрий Андреевич
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #26 : 16 Дек 2019 [07:46:20] »
У Ньютона Земакс на оси рисует монохроматическую (математическую) точку.
Вы заметили соринку в глазу рефрактора, но не замечаете бревно или бельмо в глазу рефлектора.
Впрочем для некоторых провисший живот - признак достатка и хорошего здоровья

Весьма наглядная интерпретация провала ОПФ! Юмор заценил.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 035
  • Рейтинг: +493/-29
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #27 : 16 Дек 2019 [09:31:50] »
Начертите  "пузо"  для 15-20%  цэ   -    глаз  его  не видит,   что есть оно, что нет его.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 281
  • Рейтинг: +443/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #28 : 16 Дек 2019 [14:33:34] »
Начертите  "пузо"  для 15-20%  цэ   -    глаз  его  не видит,   что есть оно, что нет его.

Сказано же -на поле 20х20 полиштрудель не хуже 0.82  :D  А шо такое интегральная информационная емкость системы нам оно не надо, главное шоб на одной из частот график без пузы был :facepalm:
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Рейтинг: +289/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #29 : 16 Дек 2019 [17:13:18] »
главное шоб на одной из частот график без пузы был
все ищем какой-то подлог, недостоверную информацию? Болезнь сия не излечима и "таблетка" МТФ для всего диапазона и поля 0.5° вряд ли поможет, но посмотрите:
nobody is perfect...

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Рейтинг: +289/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #30 : 16 Дек 2019 [17:18:06] »
Начертите  "пузо"  для 15-20%  цэ   -    глаз  его  не видит,   что есть оно, что нет его
Глаз не видит многое и это помогает ::) но там все есть :'( Наличие провисания для рефрактора - просто неоконченная работа. График вечером.
nobody is perfect...

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 035
  • Рейтинг: +493/-29
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #31 : 16 Дек 2019 [17:57:23] »
 И глаз не видит,  и фото не берёт.     
     Рефлектор не из-за  цэ пуза проигрывает.     
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 340
  • Рейтинг: +428/-60
    • Show only replies by VD
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #32 : 16 Дек 2019 [18:14:24] »
И глаз не видит,  и фото не берёт.     
     Рефлектор не из-за  цэ пуза проигрывает.   

Рефлектор много из-за чего проигрывает - там всё учитывается,  и провисшее пузо MTF один из самых важных факторов. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Рейтинг: +958/-194
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #33 : 16 Дек 2019 [18:20:53] »
А из-за чего еще проигрывает? Светопропусканием и контрастом более низким? Или еще что-то есть в сравнении с апо?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 281
  • Рейтинг: +443/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #34 : 16 Дек 2019 [18:28:53] »
главное шоб на одной из частот график без пузы был
все ищем какой-то подлог, недостоверную информацию? Болезнь сия не излечима и "таблетка" МТФ для всего диапазона и поля 0.5° вряд ли поможет, но посмотрите:

С чего это такая паранойя? Да и зачем искать? Сами все принесете даже если не просить.
В добавок к вторичному спектру и сферохроматизьму помноженному на труды унылого двух-трехчасового термостаба всего, что больше 100 мм в диаметре, примите таблеточку отрезвина в виде масштабирования ЧКХ системы. Рецептов приема в литературе масса.
Эти таблеточки опасны:практически напрочь извели любителей скакать на сверхдлинных палках
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Рейтинг: +289/-17
    • Show only replies by Yuri P.
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #35 : 17 Дек 2019 [06:17:51] »
Начертите  "пузо"  для 15-20%  цэ   -    глаз  его  не видит,   что есть оно, что нет его.
посмоотрите здесь: ЦО от О до 50%: https://imgflip.com/gif/3joed9
или статика ниже.
При 20% уже необходима коррекция по рефракторным меркам  :o
nobody is perfect...

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 281
  • Рейтинг: +443/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #36 : 17 Дек 2019 [10:53:45] »
На самом деле все еще хуже: полочка на средних частотах под меньшим углом к горизонтали и с характерным выступом в изгибе (влияние паука, на цельный процент ухудщило !) И общая ЧКХ провалена почти от нулевой частоты на пару процентов из за светорассеяния на зеркалах. Поэтому нужно ЦЭ вместе с растяжками около 15-16% И само собой на 20% большая апертура. А дальше атмосфера раздаст всем сестрам по щщам.

Юрий, вы позиционируете свою фирму как очень скромную, не показываете что будет с графиками/точками триплета диаметром 300 мм длиной более трех метров при дельте 10-15 градусов Цельсия из скромности или потому что версия земакс не ЕЕ ?

PS BIG TRAIL где то здесь Юпитер в 200 мм идеальный рефрактор, в 180 мм идеальный рефрактор и в 200 мм рефлектор с ЦЭ аж 20%. Штрель 0.95.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 690
  • Рейтинг: +363/-24
    • Show only replies by SAY
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #37 : 17 Дек 2019 [12:25:28] »
Пожарову всё неймётся. Его любимую тему прикрыли, вот и мается, бедолага.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 281
  • Рейтинг: +443/-30
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #38 : 17 Дек 2019 [12:50:35] »
Пожарову всё неймётся. Его любимую тему прикрыли, вот и мается, бедолага.

Тему откроют на праздники, но я там уже все сказал что хотел ;D
Вам если сказать нечего по делу и заняться нечем, не полезней ли взять пример с кота ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 690
  • Рейтинг: +363/-24
    • Show only replies by SAY
Re: Оптика (телескопы) ЛЗОС
« Ответ #39 : 17 Дек 2019 [13:06:17] »
Вам если сказать нечего по делу
А что говорить, если по теме? ЛЗОС есть ЛЗОС. С одним объективом лопухнулись через АРМ - дублет 6" 1:8 на ОК4 и ОФ1. Быстро с ним завязали.
Вам есть что по теме сказать без привлечения зеркальной стеклотары?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1