Оптика (телескопы) ЛЗОС

[SAY]

Тут много непоняток. То Юрий Петрунин говорит, что "толщина жидкости - несколько микрон". То потом рассказывает о подборе толщины прокладок и при этом показывает фото апохромата в процессе (см ниже), где это дело ну явно несколько десятых мм, а то и поболее. То говорит о юстировки и финальном подгоне 300мм апо с тем, что там "Меняя величину зазора от 2.82мм (расчетный по дизайну 2.60мм) до 2.52мм добился наименьшей сферической т.е. максимального штреля 0.992. Теперь СТОП В понедельнык чистка и герметизация.. В общем так вот. Без чертежа и расчетных данных пока не ясно как там обстоит дело. Но предполагаю, что слой довольно тонкий и мало на что влияет.

Задайте Юрию простой вопрос в соответствующей теме: "В каких объективах апохроматов ТЕС используется жидкость (140, 160, 180 и т.д. мм)?" Может это как-то поможет привести терзаимое "противоречиями" сознание в равновесие?

[Грехов Михаил]

Хорошо бы. Уже назадвал ему маленький вагон вопросов в том числе и по марке жидкости и как все там делается. Отвечать он видимо не готов. Вроде как жидкостные у него до 200мм включительно. А 250 и 300мм -воздушные. видимо про прокладки -показывал воздушные есесно.... Хоть я там и не со всеми его тезисами согласен. Про жидкстные -видимо микроны.... и как там все устроено -черт его знает. Наверное еще и расчет ограничен одинаковостями радиусов. 

[SAY]

Хорошо бы. Уже назадвал ему маленький вагон вопросов в том числе и по марке жидкости и как все там делается. Отвечать он видимо не готов.

А не надо задавать вопросы, которые трактуются не иначе как "промышленный шпионаж".

Вроде как жидкостные у него до 200мм включительно.

Это в вашем перевозбуждённом сознании, как мне представляется.

[Грехов Михаил]

А не надо задавать вопросы, которые трактуются не иначе как "промышленный шпионаж".

А без этого никак! Как вы представляете себе выяснение информации, если типа нельзя задавать узкоспециализированные вопросы? Без ответа на них так все и останется тайной.

Это в вашем перевозбуждённом сознании, как мне представляется.

Почему же? Указано на официальном сайте TEC. И такое описание для всех АПО до 200FL (140,160,180). Начиная с 250 идет "air spaced" см. скрины.

[serega2007]

    Надо отличать праздное любопытство от любознательности .

[Yuri P.]

То потом рассказывает о подборе толщины прокладок и при этом показывает фото апохромата в процессе (см ниже),

удалено.. объяснять-то дело не благородное, все на русском, все по пунктам, думал что я один тупой, ан нет

ответ 284
2. О прокладках - в корректорах поля (VT300 , etc.) приходилось выставлять зазоры с большой точностью (до десятка микрон).
просто приведен рабочий пример.

Иммерсия 10÷20мк во всех 140÷200мм, 250÷300 с малыми воздушными промежутками.

про дизайны: меж выполненным в реальности и вымушленным на экране компа разница лишь в том, что второй не будет выполнен в стекле и металле  ни-ког-да ни автором дизайна, ни его оптиком, причина тривиальна: "постить" - не мешки ворочать
Хорошего вечера, мне ж сборка 160х, 8 штук 

[Грехов Михаил]

ответ 284
2. О прокладках - в корректорах поля (VT300 , etc.) приходилось выставлять зазоры с большой точностью (до десятка микрон).
просто приведен рабочий пример.

Окей. Это я невнимательный и видимо не прочитал, что все относилось к корректору поля. Но в корректоре поля не так важна степень юстировки, ведь он по сути дела не особо то сильно преломляет лучи в центре поля зрения. При этом правит вторичные эффекты. Поэтому я вас спрашивал о подборе толщины прокладок в АПО, а вы мне ответили о толщине прокладок в корректоре. Це - совсем не то.

По опыту -приходится довольно точно индивидуально шкрябать прокладки, подбирая таки толщину (буквально чутка пошкрябал... свинцовой пыли на ножичке совсем немного) притом одновременно юстируя. И точность высока. И как это делается на TEC? Вы очень детально описали процесс в сообщении 285 в теме про TEC. Но остались вопросы:

1. Про то как вы описываете подбор прокладок - да, общие вещи известны... но каким образом вы меняете зазор - отсутствует в объективе механизм точного смещения линз вдоль оптической оси и еще одновременно надо и наклонять линзы индивидуально. А у вас только винты смещения плоскости, перпендикулярной оси. Таки много колец и их дополнение/комбинация? Или наборы прокладок? Как индивидуально делать все? Имеется ввиду по механике.... Говорили, что каждая линза в 300мм апо в индивидуальной пришлифованной оправе.... 
2. Что с иммерсионным триплетом? Там как? Когда по сути дела там нечего менять - изначально суперточное изготовление линз?
3. Что с термокомпенсацией? ТКЛР титана даже меньше, чем стали но тем не менее есть.... 7,8*10^-6 - ТКР титана. У оптических стекол 50...80*10^-7. Разница все-таки есть....   

[VD]

 Но держите себя в руках! Никто не виноват что на рынке дип скай песни о суперточках и суперштрелях не популярны, бабла с лоха не срубишь, слепых, желающих впечатлиться мутными комочками все больше, но эта электричка с деньгами мимо тебя пронеслась.

Самый беспонтовый бизнес в оптике - добы.  Это как стричь шерсть со свиней - визгу много, а шерсти мало. Потому-то туда и лезут только те, кто ничего серьезного ни придумать, ни тем более произвести не могут.  Электричка с деньгами, говоришь? Ну да, на детской игрушечной железной дороге.  Как пример - твой кривой доб.

[a.pozharov]

Самый беспонтовый бизнес в оптике - добы.  Это как стричь шерсть со свиней - визгу много, а шерсти мало. Потому-то туда и лезут только те, кто ничего серьезного ни придумать, ни тем более произвести не могут.

Да кому нужны твои запоздалые признания? Не дураки давно в курсе причин твоей пропаганды линзовых систем и пропаганды супервылизывания. Дураки из последних сил так и будут фапать на линзочки размером со среднестатистический европейский.

Стригали свиней  шлют пламенный привет тебе со всеми твоими не выдержавшими конкуренции  начинаниями и собственноручно обрезанному пути на рынок стрижки свиней. 

[VD]

Самый беспонтовый бизнес в оптике - добы.  Это как стричь шерсть со свиней - визгу много, а шерсти мало. Потому-то туда и лезут только те, кто ничего серьезного ни придумать, ни тем более произвести не могут.

Да кому нужны твои запоздалые признания? Не дураки давно в курсе причин твоей пропаганды линзовых систем и пропаганды супервылизывания. Дураки из последних сил так и будут фапать на линзочки размером со среднестатистический европейский.

Стригали свиней  шлют пламенный привет тебе со всеми твоими не выдержавшими конкуренции  начинаниями и собственноручно обрезанному пути на рынок стрижки свиней. 

pozharov,  сколько,  по твоему мнению,  стоят 356мм оптика обычного доба с пирексовым зеркалом  и 356мм объектив супер-апохромат высшего класса?

[SAY]

Почему же? Указано на официальном сайте TEC. И такое описание для всех АПО до 200FL (140,160,180). Начиная с 250 идет "air spaced" см. скрины.

Вы рискнёте использовать весьма не дешёвый апертурный жидкостной вариант в условиях климата с сезонной пиковой дельтой температур например в Подмосковье от -45 (под Новый Год 1978/79 г.г.) до +40 (лето 2010)?

[a.pozharov]

Самый беспонтовый бизнес в оптике - добы.  Это как стричь шерсть со свиней - визгу много, а шерсти мало. Потому-то туда и лезут только те, кто ничего серьезного ни придумать, ни тем более произвести не могут.

Да кому нужны твои запоздалые признания? Не дураки давно в курсе причин твоей пропаганды линзовых систем и пропаганды супервылизывания. Дураки из последних сил так и будут фапать на линзочки размером со среднестатистический европейский.

Стригали свиней  шлют пламенный привет тебе со всеми твоими не выдержавшими конкуренции  начинаниями и собственноручно обрезанному пути на рынок стрижки свиней. 

pozharov,  сколько,  по твоему мнению,  стоят 356мм оптика обычного доба с пирексовым зеркалом  и 356мм объектив супер-апохромат высшего класса?

Оборот, не прибыль, а оборот третьей в мире компании  по обьемам производства прекрасных апохроматов доя любителей - около миллиона долларов в год. Петрунин такие вроде цыфры приводил -700-900 тыс $. Он вчера пошел 8 штук 160 мм апо собирать, ты будешь и дальше гадить в головы необучаемым баранам в угоду собственному карману: "сиинга у нас нет", (днем он вообще гуано) "апо 178 мм лучший телескоп," но вы вместо фильтра на С8 купите сразу фильтр на С14 раз у вас есть такой телескоп  , на лзосе будут и дальше пылиться стекла, а я буду и дальше вертеть вокруг горизонтали всякие там теки таки и хромакорры к дудкам https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,178983.msg4911666.html#msg4911666

[SAY]

Астросиб: https://bbgl.ru/company/5406656346_astrosib
Скольких ЛА они осчастливили своей весьма не дешёвой зеркальной продукцией (5-ти значные цифры в долларах США за оптику)? Кроме Опоссума (20" РК), Криптоника (20" ньютон) и Пожарова (20" ньютон). Для статистики.

[Грехов Михаил]

Вы рискнёте использовать весьма не дешёвый апертурный жидкостной вариант в условиях климата с сезонной пиковой дельтой температур например в Подмосковье от -45 (под Новый Год 1978/79 г.г.) до +40 (лето 2010)?

Он не жидкостный... он иммерсионный. Слой жидкости там небольшой. - А так - конечно - хоть завтра... еще бы монти к нему подобрать. Отталкивает только цена. Пока таких денег нет. Впрочем могу комнату в общаге в Королеве продать - может и хватит на чистую трубу без стоимости доставки и налогов/пошлин.  Только вот 180мм. он 1/7 посветосильнее - более применительно к астрофото и еще не так много весит. - это вот мой размерчик с учетом возможности перевозки. Дело не в дельте, а в температурном перепаде между объективом и атмосферой. Если телескоп выставить заранее в кейсе, то все ок.

В -45 притом я скорее всего дома буду и в общем-то в такой мороз только маньяк наблюдает еще и дымка бывает.... в +40 - это когда жара и день и макушка лета.... тоже в такое время вряд ли наблюдать кто-то будет...  Телескоп можно спрятать в глубокой тени в кейсе. Типичные температуры ночью в большинстве случаев все-равно будут +-20. И это максимум...

При этом фирма гарантирует качество и индивидуальную юстировку и изготовление всей линейки оптики. Отчет перед заказчиком -интерферограмма, обсчет и др. Может предоставление инфы. Еще и Юрию скажем заплачу 500 баксов сверху (не такая большая сумма относительно цены монти и апо) подожду подольше... и быть может индивидуально из партии он мне сможет выбрать самый удачный экземпляр... чтобы уж ну вообще атас.

Интересно увидеть расчетные характеристики 180FL. Кривую полихроматического штреля, смещения фокуса, кривые сферохроматизма.   

[a.pozharov]

Да господи, ну к чему это? Рефракторы апо -прекрасные телескопы, но дорогие и теряют все свои несомненные технические преимущества при диаметрах более 200 мм.
 Рынок решает. И материаловедение, метеорология.
Все бабки в рост дырки, изучение свойств атмосферы, поиск новых материалов и технологий обработки не для роста размера линз рефракторов, а для легких сегментов, адаптивок нового поколения, борьбы с резонансами при высоченной скорости деформации. В малые арертуры государствам нужно гарантированно, без перехватов со стороны, пакеты данных кидать на горизонтальных трассах, трассах под большими зенитными углами с большими угловыми скоростями, родственников операторов ПТРК гарантированно с дистанции 6-10 км делать несчастными, а не стремиться делать счастливыми бездельников-любителей попялиться на планеты. Вот делает компания Петрунина хорошие телескопы -дай бог им здоровья, хотите планеты -езжайте к экватору глянув на карту энергетики турбулентности, стройте термос и обнаблюдайтесь этих трех планеток в свое удовольствие, сколько вам влезет в эти 200-350 мм. Грузить тут не надо что рефрактор лучший телескоп. Вам говоришь, приводишь ссылки, все по заветам Ушинского и Макаренко -зерно рассыпано бесплатно, сиди собирай, читай. Но нет, как бараны упрутся рогом: ыыыы, рефрактор волшебный, его не корежит от температур, у него все длинны волн в одной точке фокусировки фсехда, да, я не в курсе что такое относительный контраст и абсолютный, но контраст в рефрактор выше, пофиг на размер арертуры, надо только постараться накопить на мечту о гиперапооооо.... Ну или хрен с ним, кастрировать саму идею телескопа как универсального приемника информации, впендюрить в ахромат красный фильтр и тащиться от наблюдений Марса днем. 

Вы ж даже не в курсе на каких участках ЧКХ экранированная апертура более устоичива к атмосферным искажениям волнового фронта относительно равной или меньшей арертуры, а спорите до хрипоты.

[Олег Чекалин]

....... Еще и Юрию скажем заплачу 500 баксов сверху .......

Ценю истинную щедрость!

[Грехов Михаил]

А как вы оцениваете телодвижения Юрия - скажем просто в нужный момент из скажем 8-10ти экземпляров выбрать и послать самый лучший? Затраты времени? Усилия? Моральные терзания? Ведь ну по факту - это просто решение - пальцем тыкнуть.... а не какие-то труды....

[a.pozharov]

20" парабола у меня то ли номер 27 то ли 24, не помню, до тридцати, но в ставрополе вторая по счету. На САО было дело встречались три пятисотки (РК 500 под куполом) и 16" Астросиб одномоментно .

Эффективность определяет соотношение r0 относительно размера апертуры, а не типа конструкции телескопа, а это постоянно меняется. Вы можете сколько угодно упираться рогом что мол все это "новое сиинговедение - ерунда", но недавно наш форумчанин довел более тщательной юстировкой БТА разрешение в подкупольном до 0.5 сек, в соответствии с результатами той самой теории, которую вы не хотите принимать. Рассчитали, измерили, описали и смоделировали Омичи лет десять назад, по моему в 2007, до 2019 года практически выше 0.8 не получали и это очень широко расползлось, мол предел подкупольного, как и миф о плохом астроклимате Кавказа. Привет от самой крупной Российской станции оптико-электронной разведки Чапалы с адаптивкой и интерферометрической системой, Крона,  ММТ, БТА, Цейсс 1000, СОН Архыз, Казанки, строящейся сети пяти 20" Астросибов, ГАС ГАО, КСС,  Роскосмоса, МГУ, Терскола и площадки Краснодарцев "Мезмай". Все это на пятне около 300 км просто так что ли? Рефракторы там только на подсмотрах и гидах да любители порой завозят.

[a.pozharov]

А как вы оцениваете телодвижения Юрия - скажем просто в нужный момент из скажем 8-10ти экземпляров выбрать и послать самый лучший? Затраты времени? Усилия? Моральные терзания? Ведь ну по факту - это просто решение - пальцем тыкнуть.... а не какие-то труды....

А кого то не устраивало качество его телескопов!?

[Олег Чекалин]

А как вы оцениваете телодвижения Юрия - скажем просто в нужный момент из скажем 8-10ти экземпляров выбрать и послать самый лучший? Затраты времени? Усилия? Моральные терзания? Ведь ну по факту - это просто решение - пальцем тыкнуть.... а не какие-то труды....

Про телодвижения ничего не знаю. Думаю, могу ванговать, как будет звучать ответ. Но, на форуме такое запрещается писать.