Помогите определить созвездие или его часть?

[IDrago]

Всем доброго дня! Есть такой рисунок из точек, который по идее должен означать какое-то созвездие видимое в Северном полушарии в тундре (Север Якутии). Этот рисунок взят из орнамента рисунков (мистических) эвенов. Буду благодарен за помощь...

[Абака Тунде]

Похоже на Персея, но без фантазии не обошлось.
https://v-kosmose.com/sozvezdie-persey/

[Nikita Dudin]

Ну чисто теоретически. Не залезая в планетарий. Могу предположить что это область - Гиады.

[IDrago]

Спасибо, что откликнулись - я даже не ожидал. Сам я очень слабо разбираюсь в астрономии (хотя очень люблю тематику космоса и все что связано с космическими телами, особенно звездами).

По теме: я думаю все эти звезды, что точками обозначены на рисунке должны по идее быть различимы невооруженным глазом - у северных народов нет телескопов. Еще заметил - три звезды идут как-бы подряд на одинаковом (+\-) расстоянии. Думаю такое нечасто встречается...

Увы, не знаю где можно посмотреть астрономический атлас (созвездий).   Пока, из предложенного, мне более вероятной кажется идея -  Персея. Гиадры простым невооруженным взглядом мне кажется не различимы в такой формации...

[dr_magneto]

Орион, Плеяды

[Перигелий Петрович]

какой древности орнамент?
странно предполагать, что жители северной якутии когда то выдумали те же созвездия, что и жители жаркого юга.

какой контекст, что ещё рядом в орнаменте? (время года?)

[Bondzyla]

Мне кажется это вполне не созвездие, а астеризм. Причем, вполне может быть изображенным довольно схематично с несоблюдением масштабов
А если это два астеризма?
Параллелограм Лиры и пояс Ориона?

[Абака Тунде]

Онлайн карта неба для Якутска (там можно всё менять)
http://www.astronet.ru/db/map/?maglim=5.0&colstars=1&planets=1&dgrids=0&dcbnd=0&dcfig=1&dcnam=1&dmway=1&mode=0&mode_glob=1&lang=ru&UT=18%3A17%3A41&DATE=11%2F12%2F2019&siteid=434&xsize=800&go=Go%21&direction=5&theme=0&chosen_const=
Про созвездия в историческом аспекте.
http://lib.kunstkamera.ru/rubrikator/02/978-5-88431-326-2/

[Shandrik]

Всем доброго дня! Есть такой рисунок из точек, который по идее должен означать какое-то созвездие видимое в Северном полушарии в тундре (Север Якутии). Этот рисунок взят из орнамента рисунков (мистических) эвенов. Буду благодарен за помощь...

"Прометей" не смотрели, что ли? 

[xd]

"Прометей" не смотрели, что ли? 

На псину похоже. А может и нет.

[IDrago]

Прежде всего всем принявшим участие в обсуждении - ОГРОМНАЯ благодарность! Не ожидал такого отклика... Очень этому рад!

какой древности орнамент?
странно предполагать, что жители северной якутии когда то выдумали те же созвездия, что и жители жаркого юга.

какой контекст, что ещё рядом в орнаменте? (время года?)

Согласен с вашим мнением. Я не сильно селен в астрономической терминологии и под созвездием имел ввиду группу звезд такой формации, различимых невооруженным взглядом.  Теперь я знаю, что это называется астеризмом!

Контекст - круг, возможно сфера - это специфическое обозначение небосвода. А также символы указывающие на небо. Время года - лето как мне кажется. Зимой в тундре делать нечего...

Мне кажется это вполне не созвездие, а астеризм. Причем, вполне может быть изображенным довольно схематично с несоблюдением масштабов
А если это два астеризма?
Параллелограм Лиры и пояс Ориона?

Про масштабы речи, конечно, идти не может, но я исхожу их относительного расположения точек. То есть: одна ближе ко второй, чем третья... Такого уровня. Мне кажется это важным.

"Прометей" не смотрели, что ли?

Честно говоря не смотрел, но слышал. Посмотреть что-ли... А там точки из кадра что означали? Часто сценаристы берут за основу реальные факты. Это наскальные рисунки? На сколько я смог узнать из сети:



А так точки в наскальной живописи как раз часто означают звезды)

[AlAn 3/4+]

Всем доброго дня! Есть такой рисунок из точек, который по идее должен означать какое-то созвездие видимое в Северном полушарии в тундре (Север Якутии). Этот рисунок взят из орнамента рисунков (мистических) эвенов. Буду благодарен за помощь...

"Прометей" не смотрели, что ли? 

Здесь тоже интересная картина.

Диск из Небры

[Астро]

Есть такой рисунок из точек, который по идее должен означать какое-то созвездие видимое в Северном полушарии в тундре (Север Якутии).

Учитывая малую точность рисунка можно сказать, что это Кассиопея, хотя на Лиру тоже похоже

[Перигелий Петрович]

Контекст - круг, возможно сфера - это специфическое обозначение небосвода. А также символы указывающие на небо. Время года - лето как мне кажется. Зимой в тундре делать нечего...

летом в тундре полярный день вообще-то )

про контекст я имел в виду, что все элементы орнамента по идее должны быть связаны общим смыслом и, глядя на остальные символы, можно попытаться понять в какую сторону смотреть и в какое время года.
точки могут означать и астеризм, указывающий на определённое направление или время года, а могут рассказывать про то, сколько и каких дырок делать в олене, чтобы его правильно скопытить 
соответственно наборы соседних символов в обоих вариантах будут разные.

[AlAn 3/4+]

Учитывая малую точность рисунка можно сказать, что это Кассиопея, хотя на Лиру тоже похоже

В Кассиопее большое дубль В состоит из звёзд близких по яркости, то же можно сказать и о скоплении Плеяды. А вот в Лире Вега очень яркая, а параллелограмм состоит из гораздо более тусклых звёзд. Сомневаюсь, что предки видели иначе, чем мы.

[IDrago]

Всем доброго дня! Есть такой рисунок из точек, который по идее должен означать какое-то созвездие видимое в Северном полушарии в тундре (Север Якутии). Этот рисунок взят из орнамента рисунков (мистических) эвенов. Буду благодарен за помощь...

"Прометей" не смотрели, что ли? 

Здесь тоже интересная картина.

Диск из Небры

Спасибо за ссыль 

Цитата: IDrago от Сегодня в 12:53:28
Контекст - круг, возможно сфера - это специфическое обозначение небосвода. А также символы указывающие на небо. Время года - лето как мне кажется. Зимой в тундре делать нечего...
летом в тундре полярный день вообще-то )

про контекст я имел в виду, что все элементы орнамента по идее должны быть связаны общим смыслом и, глядя на остальные символы, можно попытаться понять в какую сторону смотреть и в какое время года.
точки могут означать и астеризм, указывающий на определённое направление или время года, а могут рассказывать про то, сколько и каких дырок делать в олене, чтобы его правильно скопытить 
соответственно наборы соседних символов в обоих вариантах будут разные.

И то верно, летом там не видны звезды! Значит напутал. А про контекст - да в том то и дело, что известен только фрагмент рисунка (орнамента). Это своего рода указатель на что-то. Идея в том, чтобы проверить гипотезу космогонии северных народов... Грубо говоря сам орнамент изображен на истукане очень странного вида. Вероятно речь идет о культе "космических богов".

В Кассиопее большое дубль В состоит из звёзд близких по яркости, то же можно сказать и о скоплении Плеяды. А вот в Лире Вега очень яркая, а параллелограмм состоит из гораздо более тусклых звёзд. Сомневаюсь, что предки видели иначе, чем мы.

Сейчас благодаря рисункам Astov (Alexandr_Kozlovsky) убедился в схожести орнамента с Кассиопеей. W - имеет аналогичные пропорции. Но не понятно от куда взялись у художников сего творения две звезды по сторонам?! 

[-Юрий-]

Сейчас благодаря рисункам Astov (Alexandr_Kozlovsky) убедился в схожести орнамента с Кассиопеей. W - имеет аналогичные пропорции. Но не понятно от куда взялись у художников сего творения две звезды по сторонам?! 

Древние якуты понятия не имели о букве W, поэтому для них понятие "две звезды по сторонам" не существует. Они видели другую картинку и были другие ассоциации. А какие - фиг их знает.

[AlAn 3/4+]

Сейчас благодаря рисункам Astov (Alexandr_Kozlovsky) убедился в схожести орнамента с Кассиопеей. W - имеет аналогичные пропорции. Но не понятно от куда взялись у художников сего творения две звезды по сторонам?!

Древние якуты понятия не имели о букве W, поэтому для них понятие "две звезды по сторонам" не существует. Они видели другую картинку и были другие ассоциации. А какие - фиг их знает.

Посмотрите на карту, может какие ассоциации вызовет (номера 9, 10)?
(Нашёл по запросу -- созвездие Кассиопеи, карта, и развернул.)

[dr_magneto]

Тем не менее, точек ровно семь, и теперь я почти наверняка уверен, что и предки-якуты тоже почитали скопление Плеяды )

[boch]

Прежде всего всем принявшим участие в обсуждении - ОГРОМНАЯ благодарность! Не ожидал такого отклика... Очень этому рад!

какой древности орнамент?
странно предполагать, что жители северной якутии когда то выдумали те же созвездия, что и жители жаркого юга.

какой контекст, что ещё рядом в орнаменте? (время года?)

Согласен с вашим мнением. Я не сильно селен в астрономической терминологии и под созвездием имел ввиду группу звезд такой формации, различимых невооруженным взглядом.  Теперь я знаю, что это называется астеризмом!

Контекст - круг, возможно сфера - это специфическое обозначение небосвода. А также символы указывающие на небо. Время года - лето как мне кажется. Зимой в тундре делать нечего...

Мне кажется это вполне не созвездие, а астеризм. Причем, вполне может быть изображенным довольно схематично с несоблюдением масштабов
А если это два астеризма?
Параллелограм Лиры и пояс Ориона?

Про масштабы речи, конечно, идти не может, но я исхожу их относительного расположения точек. То есть: одна ближе ко второй, чем третья... Такого уровня. Мне кажется это важным.

"Прометей" не смотрели, что ли?

Честно говоря не смотрел, но слышал. Посмотреть что-ли... А там точки из кадра что означали? Часто сценаристы берут за основу реальные факты. Это наскальные рисунки? На сколько я смог узнать из сети:



А так точки в наскальной живописи как раз часто означают звезды)

Сначала я считал тему бредом, а тут увидел на двух картинках из разных мест один и тот же астеризм. Как он называется и почему ему поклонялись в разных частях шарика?

Прародина всех землян?

На второй картинке поклоняются Человеку со звезды?