Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Breakthrough Watch  (Прочитано 2069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Breakthrough Watch
« : 08 Дек 2019 [01:32:52] »
Breakthrough Watch - одна из исследовательских программ фонда Мильнера, в ходе которой с помощью ИК-коронографа планируется обнаружить планеты земного типа в обитаемой зоне звезд ближе 20 световых лет. Задача амбициозная, поскольку даже в ИК диапазоне планета тусклее звезды в 105...107 раз, а обитаемая зона близка к звезде (у красных карликов - очень близка) и угловое расстояние между звездой и планетой невелико.


Контраст планета/звезда в ИК на 10 мкм для ближайших систем

В сущности это задача для будущего поколения телескопов вроде ELT,  характеристики ныне существующих инструментов для такого недостаточны - ни по контрасту, ни по разрешению. Кроме одного случая. Разрешения, чувствительности и контраста 8 метрового VLT в принципе должно хватать для обнаружения земель в обитаемой зоне ровно одной системы - Альфа Центавра. Этой возможностью решили  воспользоваться и с 2016 г на деньги фонда Мильнера в обсерватории ESO идет программа NEAR (New Earths in the Alpha Cen Region). Один из четырех телескопов VLT был модернизирован, обновлена адаптивная оптика, а ИК-камера VISIR была оснащена оригинальным коронографом с кольцевой фазовой маской (см рис ниже), которая эффективно убирает свет звезды и обеспечивает контраст на уровне 10-5 на расстояниях 0.7-1.5 секунды дуги.


Annular groove phase mask (AGPM) coronagraph

В июне 2019 г на VLT прошла наблюдательная кампания продолжительностью 20 дней - за такое время планета в обитаемой зоне сдвинется не более чем на 1 пиксель. Суммарное время работы нового инструмента составило 100 часов. В теории это должно обеспечить чувствительность 70 микроЯн, что позволит обнаружить планету радиуса 1.9 RE с земным спектром, либо пустынную планету радиусом 1.3 RE, излучающую как черное тело с температурой 325 К. На момент съемки расстояние между компонентами системы составляло ~ 5 секунд дуги, примерное положение звезд, размер и ориентация обитаемых зон и внешняя граница устойчивых орбит показаны на рис ниже.


Обитаемые зоны Альфа Центавра, наложены отмасштабированные орбиты планет Солнечной системы.

Согласно политике Breakthrough Initiatives результаты наблюдений уже выложены в открытый доступ, желающие могут не только их скачать (1 час съемки весит 126 гигов), но и обработать прилагающимися скриптами и получить на выходе картинку с интригующими желтыми пятнами:


Съемка Альфа Центавра камерой VISIR (1 час наблюдений)

Планета это или нет, выяснится довольно скоро - буквально через неделю, в пятницу, 13 декабря 2019 г на конференции AGU-2019 Fall Meeting заявлена презентация предварительных результатов программы NEAR. Будем ждать новостей.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2019 [01:39:30] от LeMay »


Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #1 : 08 Дек 2019 [11:02:54] »
Планета это или нет, выяснится довольно скоро - буквально через неделю, в пятницу, 13 декабря 2019 г на конференции AGU-2019 Fall Meeting заявлена презентация предварительных результатов программы NEAR. Будем ждать новостей.
Интрига, однако. Вот ждём себе спокойно результатов уже полгода с момента появления пресс-релиза на сайте ESO в июне, и тут на тебе! :D Как же теперь прождать ещё 5 дней?! ;D


Съемка Альфа Центавра камерой VISIR (1 час наблюдений)
Если это изображение близко к окончательному результату, и две яркие точки действительно являются планетами Альфы Центавра A, то не слишком ли яркие они? Во всяком случае одно пятно точно. Я имею ввиду вот это:
Суммарное время работы нового инструмента составило 100 часов. В теории это должно обеспечить чувствительность 70 микроЯн, что позволит обнаружить планету радиуса 1.9 RE с земным спектром, либо пустынную планету радиусом 1.3 RE, излучающую как черное тело с температурой 325 К.
А тут всего 1 час наблюдений.
Может это просто фоновые звёздочки? Если предположить, что яркое пятно – это (мини)нептун, в таком случае он мог бы быть пойманным давно ведущимися RV-исследованиями. Хотя раздутым мининептунам не обязательно иметь достаточно большую массу, чтобы быть зарегистрированными методом лучевых скоростей. То есть если это планета, то её масса должна быть ниже где-то 5 M⊕, но вот размер... должен быть существенным (как будто заметно больше 2 R⊕).

И тем более непонятно что там с Альфой Центавра B. Скоро узнаем.

В июне 2019 г на VLT прошла наблюдательная кампания продолжительностью 20 дней - за такое время планета в обитаемой зоне сдвинется не более чем на 1 пиксель.
К сожалению, это была "разовая" акция. Неплохо было бы провести повторную наблюдательную кампанию спустя несколько месяцев, чтобы более надёжно установить связь с Альфой Центавра, а ещё лучше – построить дугу траектории (если там правда планета/планеты), если уж была такая возможность.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2019 [11:31:00] от Dayan »

cybertron

  • Гость
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #2 : 09 Дек 2019 [18:07:06] »
У них идет какая-то программа на Arizona’s VERITAS Telescope Array

https://breakthroughinitiatives.org/news/26   - поиск оптических техносигнатур

А в будущем они планируют запустить 30 и 50 сантиметровые телескопы в космос для поиска планет.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #3 : 09 Дек 2019 [20:40:11] »
На картинке показывали две желтые точки. Может быть Альфа Центавра A и B  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #4 : 09 Дек 2019 [20:48:11] »
Цитата
search for nanosecond flashes of light from extraterrestrial civilizations
:-\

Цитата
“Now, with the addition of VERITAS, we’re sensitive to an important new class of signals: fast optical pulses. Optical communication has already been used by NASA to transmit high definition images to Earth from the Moon, so there’s reason to believe that an advanced civilization might use a scaled-up version of this technology for interstellar communication.”
^-^

Не представляю, как можно даже при обнаружении каких-то вспышек отличить их от молний или чего угодно естественного происхождения.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #5 : 09 Дек 2019 [21:59:00] »
К сожалению, это была "разовая" акция. Неплохо было бы провести повторную наблюдательную кампанию спустя несколько месяцев, чтобы более надёжно установить связь с Альфой Центавра, а ещё лучше – построить дугу траектории (если там правда планета/планеты), если уж была такая возможность.
В августе сообщалось следующее:

Цитата
It will not be long before the world learns what, if anything, NEAR has seen around Alpha Centauri. The results should be out in October, Kasper says. If the data look good, he hopes to do another observing run sometime after March 2020, when Alpha Centauri will again be well placed for viewing in Chile.

То есть какие-то предварительные результаты должны были появиться еще осенью, и если там что-то интересное, повторить наблюдения - более чем возможно

Цитата
Не представляю, как можно даже при обнаружении каких-то вспышек отличить их от молний или чего угодно естественного происхождения.
Optical SETI  - это отдельная и интересная тема со своей историей, проблемами и методами их решения. В каком-то смысле она продвинулась дальше, чем поиски в радиодиапазоне, но внимания ей досталось куда меньше. Я подумываю сделать небольшой обзор работ по сабжу в соседнем разделе. Если будет интерес, организуем к новому году. Здесь наверно не стоит заводить оффтоп

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #6 : 13 Дек 2019 [19:02:22] »
   Видны две точки самые яркие    :)          На изображении звезды А рискну обозначить , может и неправильно ?
Верхняя судя по геометрии орбит схемы находится пожалуй слишком высоко и далеко от звезды , но нижняя , слабая как раз в обитаемой зоне .

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #7 : 13 Дек 2019 [23:30:20] »
Похоже, что пока ещё рановато для результата... (может ошибаюсь). :-[

   Видны две точки самые яркие    :)          На изображении звезды А рискну обозначить , может и неправильно ?
Верхняя судя по геометрии орбит схемы находится пожалуй слишком высоко и далеко от звезды , но нижняя , слабая как раз в обитаемой зоне .
Да там внешний край зоны обитаемости находится почти на краю зоны стабильности для планет. Если верхняя точка – реальная планета Альфы центавра A, то она находится или в зоне обитаемости, или очень близко к ней.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #8 : 13 Дек 2019 [23:34:54] »
в пятницу, 13 декабря 2019 г на конференции AGU-2019 Fall Meeting заявлена презентация предварительных результатов программы NEAR. Будем ждать новостей

И?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #9 : 16 Дек 2019 [15:45:19] »

 Эта конференция вроде была закрытая, только для участников проекта. Для публики вероятно сообщение будет позже.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #10 : 16 Дек 2019 [23:50:51] »
Чуваки с Альфы инструктировали как дальше пудрить мозг обывателям.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #11 : 17 Дек 2019 [02:08:50] »
А что за черная точка и странные полосы, плюс светлое пятно на левом верхнем углу?
Это что картинка всего за час экспозиции? А будет ли картинка длительной экспозиции?
Похоже на сильные помехи и засветки, вопрос вот только от чего именно?

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #12 : 23 Дек 2019 [23:36:22] »
в пятницу, 13 декабря 2019 г на конференции AGU-2019 Fall Meeting заявлена презентация предварительных результатов программы NEAR. Будем ждать новостей

И?

И вот:
Messenger No. 178 (December 2019): NEAR: First Results from the Search for Low-Mass Planets in α Cen

В статье описывается проведение наблюдательной кампании 23 мая-11 июня и приводятся первые результаты. Если вкратце -  успех относительный в силу сложностей как технического, так и наблюдательного характера. Из 100 часов наблюдений пригодными для дальнейшей обработки признали лишь 76, был достигнут почти нужный уровень контраста, а вот итоговая чувствительность (на уровне 5σ) оказалась хуже ожидаемой. Хотели получить 70 мкЯн (микроЯнский), а вышло ~100 мкЯн на большом удалении и ~250 мкЯн внутри обитаемой зоны альфа Центавра А (результаты приведены только для нее).

Вот итоговая картинка (пунктиром показана граница обитаемой зоны):



А вот верхние пределы как функция удаления от звезды:



Это самое глубокое и контрастное изображение окрестностей данной звезды и важный шаг в поиске местных экзопланет. Полученные результаты закрывают нептуны умеренной температуры, как вблизи звезды, где они должны были дать сигнал ~350 мкЯн, так и вдали от нее. Не берусь сказать наверняка, но видимо результаты NEAR являются новым и весьма серьезным  ограничением в сравнении с известными пределами RV-наблюдений. И серьезной загадкой. Если уж и нептунов/субнептунов там нигде нет, то что ж тогда? Впрочем, авторы отмечают, что с вероятностью 35% планета могла спрятаться за звезду и требуются дополнительные наблюдения.

Так или иначе, результат хоть и отрицательный, но интересный и достойный. В сентябре и декабре с тем же прибором прошли еще несколько несколько наблюдательных кампаний. На страничке инструмента указан  перечень заявок, некоторые весьма многообещающие:

(кликните для показа/скрытия)

Может быть удастся отснять пару юпитеров у соседних звезд.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #13 : 24 Дек 2019 [02:42:03] »
Нептунов нет, но что-то подозрительное таки имеется, пусть повышают чувствительность.
Нептуны в двойной системе и не должны быть.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #14 : 27 Дек 2019 [11:56:57] »
Если уж и нептунов/субнептунов там нигде нет, то что ж тогда?
Для нептунов система слишком тесная. Горячий газовый гигант ещё возможен, но всё за "ледяной линией" неизбежно будет выкинуто компаньоном нафиг. Вот на совсем дальних орбитах в десятки ае там что-то может быть...

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #15 : 06 Янв 2020 [02:16:11] »
Судя по яркости картинки вблизи Альфы, там должно быть полно пыли, а раз есть пыль, значит должны быть планеты и астероиды, а так же мелкий мусор. Хотя не исключено, что тепло переизлучает звездный ветер.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Breakthrough Watch
« Ответ #16 : 06 Янв 2020 [02:41:12] »
Горячий газовый гигант ещё возможен, но всё за "ледяной линией" неизбежно будет выкинуто компаньоном нафиг
А так же пока остаются все шансы на то, что там планетная система без газовых гигантов / нептунов вообще.

Вот на совсем дальних орбитах в десятки ае там что-то может быть...
...там второй компонент. Альфа Центавра A/B.
А если вы имели в виду орбиты вокруг центра масс обоих компонентов, более широкие чем их собственные  :-[ ... почему то мне кажется, что там ничего крупнее случайных астероидов, не будет. А если даже и будет - там холодно, темно, скучно и не интересно.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.