Журнал наблюдений астероидов+околоземные

[Романов Филипп]

Ломись на крупные телескопы.

На крупном телескопе поле зрения может быть даже меньше, чем у LT (10х10 угловых минут), и если будет найден тусклый (напр., +23 зв.в.) астероид, то не факт, что сиинг на следующую ночь будет таким же хорошим, чтобы можно было получить второй треклет, а позже неопределённость его положения станет большой, и без наблюдений второй ночи (т.к. обзоры, скорее всего, не зафиксируют объект +23 зв.в.) будет потеря приоритета открытия.

Убедился, что поле зрения играет большую роль при поиске астероидов, когда за несколько ночей в конце августа 2024 года, кроме околоземного 2024 QS, нашёл 10 других неизвестных астероидов - на фотографиях, полученных с iTelescope.Net T59 (поле зрения 37.2 x 37.2 угловых минут):

Ljv4Dm000000GE03010000001
Ljv2Ls000000GDzP010000001
Ljv3Oo010000GDze010000001
LjwFSr010000GEFW010000001
LjwHJY000000GEFf010000001
Ljz4G8010000GEV4010000001
Ljz55d000000GEV8010000001
Ljz5cJ010000GEVL010000001
Lk06cL010000GEg2010000001
Lk06w5010000GEg7010000001

Один из них я наблюдал дополнительно, он получил обозначение 2024 QF1, но для него A. Odasso нашёл треклеты за 2022 год, поэтому приоритет открытия - не у меня.

[boch]

Да, всегда есть ниша в которой будущий приоритет имеет максимальную вероятность. Трудно сравнивать опыт реальщика и виртуальщика. У меня все находки с приоритетом моей астрометрии были связаны с возможностью найти то, от чего отказались другие (просрали). Найти эту нишу тоже искусство. И у реальщиков и виртуальщиков процент выхода очень маленький. У меня он гораздо меньше процента. Тем интереснее превзойти других.

Фокею жалко, и наклонение и эксцентриситет приличные.

[boch]

Немного размышлений.
Провел некий общий анализ проекта Каталины. Сказать честно, охренел.
Взял одну из ночей и прикинул среднее количество астероидов за ночь.
Для этого перемножил 62*62*3=11532/4=2883

Следовательно, в хорошую ночь межсезонья Каталина (весна осень) делает примерно 3000 астероидов. Лето и зиму не берем по причине плохой погоды часто и светлого дня.
Можете поверить на слово, что для мая число 3000 реальное, сильно заниженное. (Для проанализированной ночи за ночь было 17000/4=4250 объектов).
Для этих 3000 астероидов только для 10 астероидов не удается связать объекты и они попадают в список "одной ночи".

О чем это говорит.
1. Каталина работает на последнем издыхании с пределом 21 величина.
2. Апертура 1.5 метра уже мала для получения множества объектов "одной ночи". То есть даже одно единственное наблюдение уже связывается с прошлыми оппозициями! ("все украдено до нас").
3. Скоро наступит время когда Каталина начнет работать только на подтверждение уже известных астероидов. ("все украдено до нас"). Уже сейчас Каталина отслеживает астероиды прошлых лет на 99 процентов, и только 1 процент приходится на потенциально "новые".
4. Для любителей наступает последнее издыхание в плане находки неизвестных астероидов на аренде времени больших телескопов. Филипп не даст соврать, что на аренде уже самые слабые астероиды связываются с прошлыми оппозициями! Примерно из 10 найденных объектов на большом телескопе, только 1...2 имеют шанс дать открытие астероида, это на метровике. Что уж говорить о дудках.
5. На мелкоте можно надеяться только на объекты с большим эксцентриситетом, все остальное будет подтверждением известных астероидов.

Можно смело утверждать, что через год-два открытие астероида любителем станет из ряда вон событием. Я еще планирую анализ соотношения постоянных и временных обозначений астероидов. А пока ясно, что если Каталина находит объект, то это либо временное обозначение одной оппозиции, либо связка с предыдущими оппозициями. 10 не связанных объектов из 3000, Карл! Слов нет, одни маты. 0,3 процента!

Ухожу из малых планет на 3 буквы. Буду писать книги    Панстарсы убили любительское направление. Всего за 10 лет. Где золотое время эпохи первой кометы Еленина? Сравниваю 2008 и 2024 годы, небо и земля.

Скоро открытие кометы любителем станет более реальным событием для него, чем открытие астероида на своей большой дудке или бочке  Звездочки в расчет не принимаю, так как наличие звездочки реально означает 1 постоянный номер на 100 звездочек с этого года, тем более через год-два. То есть звездочка это "ни о чем", только факт того, что снимал неделю, потел.

Сначала умрут астероиды главного пояса, потом умрут "эксцентричные планетки", и что останется? Останутся сближающиеся с Землей, кентавры и кометы. Может подключится возможность транснептунов на аренде огромных телескопов, но это вилами на воде. Кто их даст особо.

[boch]

Подбиваю бабки:
За одну ночь Каталина сделала
1 Объекты одной ночи - 13
2 Временые обозначения - 1289/4=322 (из них 289 объектов уже "не твои"     )
3 Постоянные номера - 4250-13-322=3915

В процентах 0.3, 7.6, 92.1

Задумайтесь, 92 процента улова Каталины, это постоянные номера и всего лишь 8 процентов это временные обозначения короткой дуги (плюс мизерное "одной ночи") астероидов.

Из этих 8 процентов 131/4=33 объекта это временные обозначения анализируемой оппозиции текущего года и 1158/4=289 это временные обозначения прошлых лет.
Эти 289 астероидов уже потеряны для приоритета!

Таким образом, только 33+13=46 астероидов из 4250 могут претендовать на приоритет  Но! Их дуга короткая и с большой вероятностью они получат довесок из прошлых лет при мультиоппозиционировании! Ибо их дуга сверхкороткая, была бы длинная, они бы уже связались!

Ну и какого это пролопатить уйму астероидов и приоритет дадут только 0.5 процента!

Вот и думайте, цифры я привел.

Таким образом, ночной улов в 4250 астероидов может дать приоритет 10-20 объектам (думаю реально не более 10 штук). Всего! Крупнейшие поисковые телескопы мира в части малых планет дают за ночь приоритет примерно 10 астероидам с мозаики. При аренде телескопа надо умудриться попасть на неизвестный астероид с вероятностью примерно единичка к "количеству кадров в мозаике/10" - это при равнмерном распределении неизвестных по площадкам мозаики, то есть все очень не просто.

Кстати, это согласуеся и с моим опытом. У меня только менее процента из всех звездочек обретают постоянный номер, а 99+ процента теряют приоритет. Но это виртуальный опыт (следствие того, что поиск ведется "после всех"), у реалистов процент потери звездочек примерно 90 процентов (другие не украли), и это на метровике!
99+ процента это та граница, когда занятие себя исчерпало и нужно менять арену. Накрылся процесс.

Филипп, для тебя писано. Успевай делать последние глотки, не теряй времени, его не остается.

[boch]

Заключительный пост.
Пусть претендент получил звездочку в 2022 году. Дальше он смотрит на развитие событий:
Первая колонка - последняя цифра года. 0 это 2000, 1 это 2001...
Последняя колонка - астероидов за год, измеренных за одну ночь Каталиной. Имеющих временные обозначения.

0   _   1
1   _   1
3   _   5
4   _   5
5   _   4
6   _   12
7   _   4
8   _   9
9   _   9
10   _   24
11   _   21
12   _   8
13   _   10
14   _   42
15   _   27
16   _   38
17   _   36
18   _   21
19   _   12
22   _   33 могут претендовать на открытие, +13 пока в списке одной ночи, и непонятно с каким годом свяжутся, или не свяжутся с прошлыми оппозициями. Относительно годов 2000...2019, так как потенциальный претендент в эти годы не измерял объекты, то все объекты этих лет "украли" у претендента возможное открытие. Процент кражи 289/(289+33+13)=289/335=86 процентов (и более, за счет 13-ти), то есть находки прошлых оппозиций "обесценивают" усилия претендента на 9/10, в следующем году и через год будет еще хуже. Усилия по поиску неизвестных астероидов уходят в никуда. Итоги анализа жуткие - только одна звездочка из 10 может претендовать на открытие в виде постоянного номера, потому как 90 процентов полной вероятности (при не связывании объекта с прошлыми оппозициями) "сожраны" именно тем, что объект нашел себе подругу в прошлых оппозициях. Анализ произведен по одной ночи, но понятно, что тенденция очевидна, так как 4250 объектов это репрезентативная выборка несущая свои внутренние параметры и на другие ночи.

2002 год отсутствует - это я поработал над присвоением номеров астероидам и включению их в каталог. Устроил астероидам "решето Эратосфена" - дотянул массу астероидов до постоянного номера (2000+ астероидов получили номера при моем участии).
2020 и 2021 годы отсуствуют по причине, что объекты этих лет еще не сделали полный оборот вокруг Солнца.

Понятно, что заранее сказать свяжется объект с прошлыми оппозициями или нет, нельзя. Но наличие огромного количества астероидов в прошлых оппозициях сильно влияет на параметр 9/10. Если астероид не связался, вы имеете вероятность 1. Если астероид связался, вы имеете вероятность 0. Чему реально равен этот параметр на 2024 год вам может сказать конкретно Еленин. У него сотни звездочек и вот сколько звездочек у него сгорели - вот это и есть реальное состояние дел. Правда он успел получить много номеров в прошлые годы, что понижает параметр 9/10  в меньшую сторону чслителя дроби. То есть длительность участия претендента по годам тоже сильно влияет - раньще получить постоянный номер можно было гораздо легче, так как твоя находка в ранних оппозициях. Если же начать поиск с 2022 года, то твоя находка в позднейшей оппозиции и все рушится, надежды тают как утренний туман.
Прошлый век - все с постоянными номерами. На этом анализ закончен, цифири наглядны.

[Романов Филипп]

Филипп, для тебя писано. Успевай делать последние глотки, не теряй времени, его не остается.

С начала моих поисков астероидов на удалённых телескопах в 2022 году, знаю, что скоро заработает Обсерватория имени Веры Рубин, после чего поиски астероидов для астрономов-любителей станут практически невозможными (ожидается, что будут обнаруживаться https://arxiv.org/pdf/2408.12517 около 130 только околоземных астероидов за ночь), поэтому время ограничено до того момента, как обзор LSST будет запущен.

[boch]

Такой объем информации на будущем телескопе просто впечатляет. В голове не укладывается как все это можно "сожрать". Действительно - перепись мусора в поясе астероидов.
Вот выше я упоминал 4250 астероидов за ночь, вроде много. А вот сунулся еще раз в анализ стоит ли заниматься поиском астероидов вообще любителю на текущий момент, и встретилась цифирь, что в другую ночь Каталина измерила 14684 астероида. Видимо в эклиптике шарилась.

... утро вечера мудренее, и проснувшись с не самыми хорошими мыслями в голове я стал ворошить клубок мыслей в поисках главной. И нашел... А не снести ли мой анализ к чертям собачьим, ведь он "подрывает" саму идею поиска астероидов любителями... Это как высаживать рассаду на грядки, а 99 процентов ростков сосед из грядки вырвет. Теряется конечный смысл, остается мастурбация. То есть эмоции процесса без конечного результата.

... не хочется быть могильщиком. Люди прочитают и некоторые могут принять на веру, что все очень плохо и надежд никаких нет. Что я могу сказать на это? Только одно свое имхо. Одна из возможностей еще вписать свое имя в каталог открытием своего постоянного номера, участие в коллаборации с крупнейшими телескопами, на что мысли Важорова тоже ложатся. Заметили, в последние пару лет полностью за редким исключением исчезли из форума вести из приличных обсерваторий любительской направленности по сути своей профессиональные - с хорошими инструментами, вынесенные на удаленку, об успехах планетного поиска. Пример, когда приводятся новости в этом году, что вот сменили камеру, программа хорошо ловит объекты... это все не из той оперы. Вот сейчас пропали новости об успехах поисков, а придет время и пропадет вообще тематика "любительские малые планеты". Нихрена я тут понаписал...

Тем не менее мы имеем мизерное количество попыток - Филипп, Синтез... но нет сообщений от начавших поиски пару лет назад, не ранее, об их успехах. Еленин начал 15 лет назад, дохренища номеров получил, Тимур начал еще раньше... так у него и все номера уже имена получили  , даже четырьмя номерами со мной поделился в плане поименования объектов. А где успехи начавших поиски год-два тому назад? не Филипп с поисками на метровиках и выше, а на своих дудках. Надежда на номер есть? Нетути? Вот это и вгоняет в тоску.

То есть эксперименты с поисками в любом виде сейчас даже не экзотика а смелое безрассудство, "слабоумие и отвага" по Чипу и Дейлу? Вот в попытках найти ответ на эти вопросы я и сунулся в анализ крупных обсерваторий. Каталина одна из самых успешных и потому показательных. Вот выше я написал 14684 астероида за ночь. А сколько из этих 14684 имеют зведочки? Всего 14! Че-тыр-над-цать. То есть мои ранние выводы, что крупнейший телескоп в отличную ночь выдаст с мозаики всего десяток потенциальных приоритетов не лишены разумности...
Скоко-скоко это в процентах? Примерно 0.1 процента? Однако. Так вот почему у меня менее процента звездочек получают номера, вот где собака порылась. Ответ то оказывается хранился в итогах Каталины. Почему 0,1 процента? Астероиды в главном поясе астероидов закончились на предмет получения номеров современным парком телескопов. И 0,1 процента - это финиш на современном парке поисковых телескопов. Новую струю внесут новые телескопы, старые себя исчерпали, но все старые телескопы будут работать только на подтверждение. Условные 14 умножаем на 365 дней в году, умножаем это еще на 2-3 и вывод простой - современным телескопам в поясе эклиптики осталось открыть последние 10 000 астероидов, что смехотворно мало с уже открытыми миллионом с хвостиком объектов. 0.1 процента означает, что из 1000 нужных площадок на небе нужно выбрать одну-единственную, да с проницанием твоего телескопа 20 величины, а 999 площадок в плане получения постоянного номера "пустышки". Да, звездочек по ходу наловите много, но они все пустышки.
Вроде все убедительно, на примерах, и вывод один - получить номер на астероид в современную эпоху любителю - та еще задача. Потому после анализа я совершенно иными глазами смотрю на результат Филиппа - начать 2 года назад и получить 4 номера, это не собак по улице гонять. Это талант исследователя - суметь найти вариант в безвыходной ситуации. Причем не просто запустить процесс получения постоянного номера, а с блеском "дожать" процесс в экстремальном режиме. Не ждать номера 15 лет, а получить его в течение примерно года.
Потому, кто сейчас активен, их мало, но хочется им пожелать успеха. Сейчас только высшее мастерство в программах, оборудовании и прочем может принести редкий успех на финише.

Ищите кометы, кентавры, межзвездные объекты и астероиды сближающиеся с Землей.
Объекты с периодом обращения менее 5 лет практически для любителя "за пределом возможного" кроме АСЗ на аппаратуре любительского класса. Они все найдены..

[boch]

Сегодняшний улов. Давно околоземников не находил.

[Александр Иванов]

Что-то подобное я уже слышал лет 10 назад, и как повалили открытия комет и астероидов

[boch]

Больше, примерно в 2002...2003 была моя тема-провокация под другим ником "Телескопы в чуланы". Потом я попросил ее снести, сука, за всех решил... а это была память об ушедших форумчанах, замечательных товарищах. Каюсь 20 лет уже, что "рукопись сжег"... Сейчас бы сделал ту тему основой книги "Мушкетеры 20 лет спустя".

[Александр Иванов]

Больше, примерно в 2002...2003 была моя тема-провокация под другим ником "Телескопы в чуланы". Потом я попросил ее снести, сука, за всех решил... а это была память об ушедших форумчанах, замечательных товарищах. Каюсь 20 лет уже, что "рукопись сжег"...

Вот вот...
А уж Гена не в курсе, каждый вечер фигачит
С другой стороны, вы правы, всЁ вкусное лежит от 19m

[Александр Иванов]

Генены камни открытые с 0,5 метра в подхвате сидят метровики
С другой стороны на хорошем небе с 21,5m с секунды отлично работает 279/2,2 но на подхвате.
Думаю при правильной постановки наблюдений реальны и открытия.
Анализ дал 20,5 - 20,7m.

[Романов Филипп]

11 сентября 2024 года я сфотографировал астероиды 2014 HO64 и (50835) 2000 FX40 во время их тесного сближения (о чём подробнее: https://groups.io/g/mpml/topic/2000_fx40_and_2014_ho64_close/108314282 ) - с помощью 2-метрового Ливерпульского Телескопа. Самый яркий объект на фотографиях — 50835, центрированы на положении 2014 HO64.



Мои астрометрические данные:

     K14H64O KC2024 09 11.20824603 22 14.655+14 17 29.50                     J13
 
50835         C2024 09 11.20688003 22 14.677+14 17 26.80         17.9 r      J13
50835         C2024 09 11.21143803 22 14.771+14 17 28.40         17.9 r      J13
50835         C2024 09 11.21508203 22 14.846+14 17 29.68         17.8 r      J13

[LeMay]

  Сегодня легко наблюдал в 10" доб в Лебеде астероид (1036) Ганимед - крупнейший околоземный астероид группы Амура (диаметр - более 30 км). Сейчас его блеск 9,6^m (обычно 13^m-16^m), а в октябре достигнет 9,1^m. Картинка Сергея Гурьянова демонстрирует редкость этого события.
 
  В ближайшие 25 лет такого более не случится. Поисковые карты можно найти, к примеру, по ссылке: https://hronografpage.ru/tag/1036-ganymed/

[Degen1103]

легко наблюдал в 10" доб в Лебеде астероид (1036) Ганимед

Да уж, да уж... Летит, покрывает слабые звёздочки. Падение блеска 0,08... 0,05... 0,03, аж зло берёт

[muhamor]

В Августе был обнаружен Астероид 2024PT5 и по предположению астрономов из Мадридского университета Комплутенсе (которые наблюдали его орбиту в течение 21 дня ) этот Астероид будет вращаться вокруг Земли в форме подковы с 29 сентября по 25 ноября: 2024PT5 принадлежит к поясу астероидов Арджуна, который вращается вокруг Солнца, но гравитационное притяжение Земли притянет его  к себе и как наш спутник-Луна он будет вращаться вокруг нашей планеты Земля в течение 56,6 дней. Интересно этот Астероид можно будет увидеть в бинокль бпц 10х50 или хотя бы в бпц 15х50?
И кстати, некоторые внеземные объекты (и Астероиды тоже) или NEO выходили на орбиту Земли раньше: одни из них не завершают полный оборот вокруг Земли, другие вращаются вокруг Земли и становятся мини-спутниками. Например Астероид 2020CD3 находился на орбите Земли несколько лет(потом улетел в Космос в 2020 году), а другой Астероид 2022NX1 стал мини-спутником Земли в 1981 и 2022 годах и вернется снова в 2051 году.
А Астероид 2024PT5 по мнению Мадридских астрономов, который больше некоторых других мини-спутников, также вернется на орбиту Земли  в 2055 году.

[Alexrama]

Астероид (1036) Ганимед в противостоянии удобном для наблюдений

Сейчас АСЗ (астероид сближающийся с Землёй) находится в созвездии Лебедя недалеко от Денеба, блеск объекта составляет 9,5 m и в октябре вырастет до 9 m. Расстояние до него составляет около 60 млн км, а 13-14 октября сократится до 56 млн. Его орбита вытянутая с наклонением в почти 27°.

(1036) Ганимед можно найти в крупные бинокли и телескопы на вечернем небе. Но необходимы хорошие поисковые карты, ведь сейчас (3 декада сентября) он находится в гуще звёзд Млечного пути. Я наблюдал довольно яркий объект в телескоп-рефлектор системы Ньютона диаметром 200 мм. Во время наибольшего сближения с нашей планетой он будет виден в созвездии Пегаса. Прошло ровно 100 лет после его открытия в 1924 году. Путь небесного тела по звёздному небу во 2 половине 2024 года

[Романов Филипп]

Интересно этот Астероид можно будет увидеть в бинокль бпц 10х50 или хотя бы в бпц 15х50?

Его даже в любительский телескоп невозможно будет увидеть, т.к. его блеск будет меньше 22 звёздной величины.

[Toth]

И его блеск < 22 зв. вел. это только предположение-2024РТ5 может сверкать и по ярче

Будет, но ненамного - по расчетам до 19 m.
Но чтобы его увидеть в 50 мм, он должен быть ярче 11m - на 11 величин ярче чем 22, то есть в 160 раз ближе чем сейчас .
Сейчас ~ 3.5 млн км = 9 LD (расстояний до Луны). Значит должен подлететь на 21 тыс км - ближе спутников ГСО. Не подлетит.
Вообще он открыт в августе при сближении на 1.5 LD,и имел блеск 16.5 .. 17 m, это был максимум.
Сейчас он в Драконе, летит в Малую Медведицу.
MPC - https://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=2024+PT5&commit=Show

[Alexrama]

Вечером 1 октября 2024 г. наблюдал интересный астероид Эрик в созвездии Водолея, его диаметр составляет 11 км при блеске около 11 m, он сблизился с Землёй до 0,25 а. е. Использовал телескоп системы Ньютона 200 мм