Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127  (Прочитано 11551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #360 : 18 Дек 2019 [19:28:27] »
"золотые" времена были
Было дело и трубы эти золотого цвета были
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Rex-7567

  • Гость
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #361 : 05 Ноя 2020 [14:17:14] »
Ну так а что по итогу то? Какая там реальная апертура? Какой реальный фокус? В обзоре от Эрнеста указано что, апертура 118мм, фокус 1650мм. Кому верить?

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #362 : 05 Ноя 2020 [14:33:06] »
Эрнесту
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #363 : 01 Фев 2023 [05:39:56] »
Объективно.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #364 : 01 Фев 2023 [09:53:47] »
Смотрите пост по замеру в этой теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,178647.msg4910616.html#msg4910616
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #365 : 01 Фев 2023 [10:10:55] »
Не могу поверить что до сих пор для кого-то сомнительно что апертура в этом Маке урезается... :facepalm:
Я видел всё небо !

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #366 : 01 Фев 2023 [11:44:07] »
Лежит у меня комплект такого мака, морда с мениском и задник с зеркалом.
Кому чего померить пишите.
Померяем, пофоткаем, сымем с серца камень.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #367 : 01 Фев 2023 [11:46:45] »
Лежит у меня комплект такого мака, морда с мениском и задник с зеркалом.
Кому чего померить пишите, померяем, пофоткаем, сымем с серца камень.

Так Вы тему почитайте сначала, поймете, что уже до Вас все перемеряли.
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #368 : 01 Фев 2023 [12:49:00] »
уже до Вас все перемеряли.
Почитал.
Меня механика больше интересует.
Диаметр и шаг резьбы оправы мениска и оправы зеркала не вижу.
Может проглядел.
На своих оправах намерял 139,5*1,25. Скорее всего резьба М140х1,25, но диаметр в минусе 0,5.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2023 [14:29:35] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #369 : 01 Фев 2023 [16:07:23] »
Лежит у меня комплект такого мака, морда с мениском и задник с зеркалом.
Кому чего померить пишите.
Померяем, пофоткаем, сымем с серца камень.
Внутренний диаметр опорного фланца под мениск (его вторую поверхность).
Световой диаметр ГЗ (без фаски).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #370 : 01 Фев 2023 [23:10:15] »
Внутренний диаметр опорного фланца под мениск (его вторую поверхность).
Световой диаметр ГЗ (без фаски).
1. Длина губок моего штангенциркуля не позволяет мне провести непосредственное измерение, но математика говорит, что 144,3-7,5х2=129,3
Геометрия на глаз, художник я не очень.
Не могу определить шаг резьбы прижимного кольца мениска.
Между пятью вершинами витков 5мм. Это шаг 1 или 1,25 или где?
Что-то меня заклинило.

2. Световой у зеркала не более 131 т.к. наружный 132 и фаска лишь намеком.
Очень тонкая. Подберу ракурс, сниму удачнее.

« Последнее редактирование: 02 Фев 2023 [01:02:45] от Dimm1 »

Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #371 : 02 Фев 2023 [11:38:29] »
Благодарю за инфу!
Молодцы китайцы! Забабахали мениск толщиной аж 30 мм по оси - чем толще мениск, тем лучше оптимизация по сферичке (компоненты 3, 5 и 7 порядков разных знаков, общая в ноль.).
В своё время моделировал на программе 127/1500 мм, толщину мениска брал 25,5 мм (постеснялся брать больше). Если учитывать толщину 30 мм, то не обрезаемая скрытно апертура 127 мм получается при диаметре фланца под мениск 135 мм и световом диаметре ГЗ 138,3 мм (прикидка на базе расчёта с мениском 25,5 мм, расширяется пучок после мениска).
129,3:135х127 = 121,6 мм. При фактическом световом диаметре ГЗ 131 мм имеем 131:138,3х127 = 120,3 мм - "чистая" апертура этого МК.

Максвижн 127/1900 мм никто не разбирал?

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #372 : 03 Фев 2023 [03:50:57] »
Забабахали мениск толщиной аж 30 мм по оси
Что такое "30 мм по оси", для какого луча?
Извините, не оптик.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #373 : 03 Фев 2023 [13:11:09] »
Забабахали мениск толщиной аж 30 мм по оси
Что такое "30 мм по оси", для какого луча?
Извините, не оптик.
У поверхностей мениска разные радиусы кривизны (немного отличаются). Наименьшая толщина мениска - на оптической оси, по краю толщина увеличивается - для 127/1500 мм грубо на 1 мм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #374 : 04 Фев 2023 [01:55:31] »
По краю намерил 24 мм.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2023 [02:23:21] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #375 : 04 Фев 2023 [14:54:48] »
По краю намерил 24 мм.
Значит по остаточной сферичке хуже чем при 31 мм (компоненты разных порядков и знаков, общая в ноль).
При входном зрачке 120,3 мм (не обрезаемая главным зеркалом апертура) бленда на вторичке 50,7 мм даст ЦЭ около 40%.
Давно уже читал статью одного забугорного ЛА по SW 180МАК и 150МАК, он их разбирал. Диаметр бленды на вторичке 180-го 54 мм, у 150-го уже точно не помню, где-то в районе 50 мм.
50,7 мм у 127-го и 54 мм у 180-го. Офигеть, касательно 127-го.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Cicero

  • Гость
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #376 : 04 Фев 2023 [15:02:44] »
Какой толк от этих рассчётов?

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #377 : 04 Фев 2023 [15:22:48] »
Какой толк от этих рассчётов?
Неужели не знаете?!
Райское наслаждение!
50,7 мм у 127-го и 54 мм у 180-го. Офигеть, касательно 127-го.
Да, многовато. Кстати, бленда приклеена к мениску через мягкую прокладку (вроде вспененный полимер) толщиной около 2 мм. Сам мениск лежал в оправе без прокладок. Прокладка резиновая только под верхнее прижимное кольцо. А за бугром один чел писал, что наклеил три тонкие полоски алюминиевого скотча (боковой зазор, вероятно позволяет) и типа мениск разгрузился правильно, а не как попало и он там увидел идеальную дифракционную картинку, которую прежде не видел.
Полагаю наклеить только на буртик. Зазор 0.3 мм на диаметр, полторы десятки на стенку.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2023 [15:55:45] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #378 : 04 Фев 2023 [16:19:14] »
Сам мениск лежал в оправе без прокладок. Прокладка резиновая только под верхнее прижимное кольцо. А за бугром один чел писал, что наклеил три тонкие полоски алюминиевого скотча (боковой зазор, вероятно позволяет) и типа мениск разгрузился правильно, а не как попало и он там увидел идеальную дифракционную картинку, которую прежде не видел.
Полагаю наклеить только на буртик. Зазор 0.3 мм на диаметр, полторы десятки на стенку.
Очень грамотно сделал - "по учебнику" (на буртик оправы под вторую поверхность мениска). Боковой зазор здесь ни при чём, его не надо ничем "загораживать" иначе в мороз мениск может "прихватить". Китайцы похоже экономят в производстве на каждой копейке (по насыпным объективам рефракторов аналогично).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 608
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #379 : 18 Фев 2023 [21:13:35] »
Если учитывать толщину 30 мм, то не обрезаемая скрытно апертура 127 мм получается при диаметре фланца под мениск 135 мм и световом диаметре ГЗ 138,3 мм (прикидка на базе расчёта с мениском 25,5 мм, расширяется пучок после мениска).
129,3:135х127 = 121,6 мм. При фактическом световом диаметре ГЗ 131 мм имеем 131:138,3х127 = 120,3 мм - "чистая" апертура этого МК.
  От коэфициента преломления материала мениска не зависит разве?
Можно еще колхозным методом проверить. Тупо спроецировать реальный пучок от отдаленного  точечного источника ,после мениска, на экран или линейку , как раз на уровне краев ГЗ.
Я так делал, тк влом было что то там считать,, осваивать программы,  да еще и по коряво измеренным параметрам и не зная сортов стекла...

Заодно и проекция тени от светозащиты вторички проявится, можно измерить. И так же, фактически можно на торец морковки экранчик подкинуть, увидеть больше или меньше входит в "морковку"))) Чем гадать на кофейных гущах... Тут 100% результат выдаст такой опыт.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2023 [21:20:12] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30