A A A A Автор Тема: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127  (Прочитано 13769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 997
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #320 : 15 Дек 2019 [19:22:09] »
У ШК  пластина тоньше - потери меньше,  при проч. равных.
  И,  были ли вставлены диагонали ?  Если да,  то одного  ли они качества.
 Если нет,  то вставить и заново.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2019 [19:38:21] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #321 : 15 Дек 2019 [19:26:13] »
Вы суйте ШК Селестрон, не фото объективы.
Какая разница прибору,что замерять?Я все,что успел за два дня,замерил.Завтра еще проверю свой ШК 10" и выложу результат..Еще раз повторю теоретикам:приборные измерения-объективны,а личные мнения-субъективны.Продолжайте чесать языками :D :D :DНу а ШК 5 меряйте сами-у меня его нет.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #322 : 15 Дек 2019 [19:28:53] »
Какая разница прибору,что замерять?Я все,что успел за два дня,замерил.Завтра еще проверю свой ШК 10".Еще раз повторю теоретикам:приборные измерения-объективны,а личные мнения-субъективны.Продолжайте чесать языками :D :D
Неправильная методика измерений может привести к ложным результатам. Иначе вместо линейки можно пользоваться резинкой от трусов и хвастаться объективностью.

Онлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 48
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #323 : 15 Дек 2019 [19:30:07] »
На место "калибровочного" я ставил несколько объективов с фокусными расстояниями от 50 до 300 мм,и во ВСЕХ случаях
Не важно сколько , важно что у них у всех пропускание не 100%. Соответственно поправочку внесите, а потом претендуйте на титул Не диванного Не теоретика.
Методика измерений должна быть теоретически обоснована - это вам должно быть известно.
Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #324 : 15 Дек 2019 [19:32:32] »
Давайте,давайте,тролли,беситесь-есть от чего:на всех ваших фейковых заявлениях поставлен жирный "крест".Думающие люди могут повторить мой эксперимент-он не сложен-и убедиться в правильности моих слов и замеров.А вы тролльте меня и дальше-мне пофигу ;D ;D ;D ;D ;D ;D-я привык доверять объективным показаниям приборов,а не пустым словам.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2019 [20:25:18] от Scorpionchik_63 »

ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 997
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #325 : 15 Дек 2019 [19:43:10] »
 Дело в том, что уже измеряли,   вас с результатами знакомили,  и  не раз.  :) 
 
     Так диагонали были?     Или нет ? 
    Они одного класса,  если были?
    Не нашёл в вашем тексте упоминания,  возможно пропустил..
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 710
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #326 : 15 Дек 2019 [19:55:35] »

Какая разница прибору,что замерять?Я все,что успел за два дня,замерил.Завтра еще проверю свой ШК 10" и выложу результат..Еще раз повторю теоретикам:приборные измерения-объективны,а личные мнения-субъективны.Продолжайте чесать языками :D :D :DНу а ШК 5 меряйте сами-у меня его нет.
Ну что же вы грубый такой! Ну ладно я , ни рыба , ни мясо, но Руслан - это просто гуру фото, Олег - гуру визуала, а вы "чесать языками", некрасиво, коллега!!!
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #327 : 15 Дек 2019 [20:21:20] »

Какая разница прибору,что замерять?Я все,что успел за два дня,замерил.Завтра еще проверю свой ШК 10" и выложу результат..Еще раз повторю теоретикам:приборные измерения-объективны,а личные мнения-субъективны.Продолжайте чесать языками :D :D :DНу а ШК 5 меряйте сами-у меня его нет.
Ну что же вы грубый такой! Ну ладно я , ни рыба , ни мясо, но Руслан - это просто гуру фото, Олег - гуру визуала, а вы "чесать языками", некрасиво, коллега!!!
Быть "гуру" визуала или фото-не значит быть хорошим практиком в смысле чисто технической стороны вопроса,что называется,"железа".Я,не занимаясь астрофото,никому в этом плане советов не даю и выводов не делаю,и уж тем более никого не троллю.Для непредвзятых и думающих людей мои измерения многое скажут,а рукастые и желающие убедиться в достоверности моих измерений с легкостью проделают это сами.Завтра выложу результаты по своему ШК 10",но и без измерений могу заранее предсказать,что результаты по ШК 10" будут ненамного лучше,чем по сегодняшнему Калимару с ЦЭ 47% и светопропусканием в 44% всего.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #328 : 15 Дек 2019 [20:30:54] »
Завтра выложу результаты по своему ШК 10",но и без измерений могу заранее предсказать,что результаты по ШК 10" будут ненамного лучше,чем по сегодняшнему Калимару с ЦЭ 47% и светопропусканием в 44% всего.
Ага, и телескоп со специальным покрытием оптики сольёт какому-то фотообъективу третьего эшелона.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 997
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #329 : 15 Дек 2019 [20:34:20] »
  Не гуру,  а так  .. - интересуюсь :     
   Почему  на простые  вопросы по существу  ответа фиг дождешься, хотя автор тут,   сидит в окопе,  вроде как отстреливается . 
 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 48
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #330 : 15 Дек 2019 [20:41:33] »
Чувство ущемлённой апертуры, оно такое...

Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #331 : 15 Дек 2019 [20:49:04] »
К слову, этот фотообъектив далеко не ШК - схема более сложная, еще и с зеркалом Манжена, скорее всего. Так что сравнение с ШК вообще некорректное.
У меня был подобный фотообъектив - МС Рубинар 500\5.6. Тёмный до ужаса.  Вега при наблюдении с окуляром казалась какой-то тусклой звёздочкой, даже не сразу узнал ее. Зато в рефрактор 80\400 она прямо слепила.

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #332 : 15 Дек 2019 [22:57:51] »
К слову, этот фотообъектив далеко не ШК - схема более сложная, еще и с зеркалом Манжена, скорее всего. Так что сравнение с ШК вообще некорректное.
У меня был подобный фотообъектив - МС Рубинар 500\5.6. Тёмный до ужаса.  Вега при наблюдении с окуляром казалась какой-то тусклой звёздочкой, даже не сразу узнал ее. Зато в рефрактор 80\400 она прямо слепила.
Ну прямо как SAY про Fernobjektiv 8/500-"у меня нет такого объектива(т.е. он его не видел,не держал в руках и не разбирал),но я немного разбираюсь в оптике..." И на этом смешном основании он,видите ли,уверен,что оптическая схема Фернобъектива-"две оптических группы по две линзы в каждой".А вот он у меня есть,и я разбирал его,и прекрасно видел,что по оптической схеме-это классический клееный дублет.И читайте ВНИМАТЕЛЬНО про мое предположение о завтрашнем замере ШК 10"-"...что он будет ненамного ЛУЧШЕ Калимара".А может,и намного:мое предположение-субъективно.Объективный прибор завтра покажет,как дела с ШК 10" обстоят.А что касается Калимара 8/500-я его тоже разбирал для чистки,так вот-это классический ШК,нет в нем никакого зеркала Манжена..И не старайтесь,меня на дезинформации не "подловить"-я не говорю никогда того,чего не знаю,в отличие от многих.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 1574
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #333 : 15 Дек 2019 [23:11:46] »
я не говорю никогда того,чего не знаю,в отличие от многих.
Понятненько всё с Вами. И не таких видали. Успехов и ясного неба!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #334 : 15 Дек 2019 [23:13:06] »
Ну прямо как SAY про Fernobjektiv 8/500-"у меня нет такого объектива(т.е. он его не видел,не держал в руках и не разбирал),но я немного разбираюсь в оптике..." И на этом смешном основании он,видите ли,уверен,что оптическая схема Фернобъектива-"две оптических группы по две линзы в каждой".А вот он у меня есть,и я разбирал его,и прекрасно видел,что по оптической схеме-это классический клееный дублет.
Вы этот объектив только спереди разбирали, чтобы пыль с задней поверхности сдуть?
Здравый смысл и ход дискуссии подсказывает, что о возможном втором удалённом от первого оптическом компоненте вы представления не имели.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #335 : 15 Дек 2019 [23:15:33] »
я не говорю никогда того,чего не знаю,в отличие от многих.
Понятненько всё с Вами. И не таких видали. Успехов и ясного неба!
С Вами-тоже все понятно. И тоже чистого неба!
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #336 : 15 Дек 2019 [23:21:59] »
Ну прямо как SAY про Fernobjektiv 8/500-"у меня нет такого объектива(т.е. он его не видел,не держал в руках и не разбирал),но я немного разбираюсь в оптике..." И на этом смешном основании он,видите ли,уверен,что оптическая схема Фернобъектива-"две оптических группы по две линзы в каждой".А вот он у меня есть,и я разбирал его,и прекрасно видел,что по оптической схеме-это классический клееный дублет.
Вы этот объектив только спереди разбирали, чтобы пыль с задней поверхности сдуть?
Здравый смысл и ход дискуссии подсказывает, что о возможном втором удалённом от первого оптическом компоненте вы представления не имели.
Знаете,еще сразу после покупки Фернобъектива,я его рассмотрел очень внимательно и спереди,и сзади,и на просвет,и на количество отражений.Так вот никакого "второго удаленного от первого оптического компонента" там нет,в чем еще раз убедился после извлечения дублета для чистки от пыли,посмотрев в трубу без него.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #337 : 15 Дек 2019 [23:30:10] »
И вообще,господа хорошие,надоело мне быть на положении "обороняющегося",сколько можно?Не верите-не надо,проводите сотни экспериментов сами,ищите Фернобъективы и Калимары,чтобы убедиться в том,какая у них оптическая схема на самом деле,в чем загвоздка?Или слАбо?Все,завтра выложу результаты по ШК 10"(254/2540 мм),как обещал.А дальше-сами тестируйте,проверяйте,измеряйте...А с меня хватит.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Онлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 48
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #338 : 15 Дек 2019 [23:37:43] »
И вообще,господа хорошие,надоело мне быть на положении "обороняющегося",сколько можно?Не верите-не надо,проводите сотни экспериментов сами,ищите Фернобъективы и Калимары,чтобы убедиться в том,какая у них оптическая схема на самом деле,в чем загвоздка?Или слАбо?Все,завтра выложу результаты по ШК 10"(254/2540 мм),как обещал.А дальше-сами тестируйте,проверяйте,измеряйте...А с меня хватит.
Кроме вас, по понятной причине, опровергать очевидные вещи - оно нахрен никому не сдалось.
Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1342
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Re: Развенчиваем миф о 118,5 мм ГЗ SW МАК 127
« Ответ #339 : 15 Дек 2019 [23:47:38] »
.Для этого все телескопы направлялись на серое небо,снимались показания mV-метра,затем на место каждого из них устанавливался "калибровочный" объектив(Фернобъектив 8/500),и вращалось  его диафрагменное кольцо до положения,в котором показания mV-метра совпадут с показаниями по исследуемому  телескопу,после чего снималось показание кольца диафрагм "калибровочного" объектива-его значение будет в точности соответствовать действительному относительному отверстию исследуемого телескопа.
А почему бы просто не сравнить показания прибора от серого неба без объектива и через объектив, в фокусе, это сразу дало бы процент пропускания? Или я чего-то не понимаю в методике?