Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Алмазная планета: правда или вымысел?  (Прочитано 4530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #20 : 17 Янв 2020 [11:14:46] »
Нам в этом плане повезло - мы живем в мире углерода (без которого нет жизни в нашем понимании "жизнь")
Так любая жизнь до определенного этапа понимания вселенной будет считать, что ей "очень повезло" оказаться именно там, где она есть.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #21 : 17 Янв 2020 [13:09:08] »
Цитата: Maratka от Сегодня в 00:09:47

    любой элемент тяжелее железа - радиоактивен

любой?

Любой

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #22 : 17 Янв 2020 [13:43:35] »
гоже босподи...

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #23 : 17 Янв 2020 [14:35:04] »
Предлагаю, чтобы не пугать Николая, указать в теме, что вы понимаете под "радиоактивностью".

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #24 : 17 Янв 2020 [14:56:12] »
Очень-очень слабо нестабилен. То же касается и протона
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #25 : 17 Янв 2020 [23:19:03] »
Цитата: Maratka
любой элемент тяжелее железа  - радиоактивен
Скажите, а вот люди носят, например, украшения из золота или серебра, они радиоактивные?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #26 : 17 Янв 2020 [23:35:52] »
Распадается один атом в миллион лет - это радиоактивность?

Цитата
On average, two alpha decays of 180W occur per gram of natural tungsten per year, so for most practical purposes, tungsten can be considered stable

Т.е. в одном грамме вольфрама за год распадается два атома
« Последнее редактирование: 17 Янв 2020 [23:42:52] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #27 : 18 Янв 2020 [00:50:34] »
Распадается один атом в миллион лет - это радиоактивность?
Да, когда мы станем мерить возраст Вселенной не в 10^9 лет, а в 10^15.
Ну а когда возраст станет ~ 10^25 лет, то это станет лишь погрешностью с точки зрения жизни свободного нейтрона.
Если же мы перейдем на следующую стадию, условно 10^30 лет, то время жизни свободного нейтрона, и некой частицы с периодом полураспада в миллион лет станут и вовсе детектироваться лишь приборами, да и то не факт.

Скажите, а вот люди носят, например, украшения из золота или серебра, они радиоактивные?

Да. Но т.к. уровень их радиации на добрый десяток порядков меньше уровня радиации самого стабильного изотопа урана (а и на урановых рудниках люди живут, и в общем-то неплохо живут), то это никак не влияет на нас.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2020 [01:03:31] от Maratka »

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #28 : 18 Янв 2020 [01:09:21] »
Предлагаю, чтобы не пугать Николая, указать в теме, что вы понимаете под "радиоактивностью".
Тенденция частицы распасться на более мелкие за меньшее время, чем из более мелких в силу природы холодного синтеза образуется исходная частица. Попросту - тенденция к понижению среднего (и достаточно большого) количества вещества к снижению порядкового номера среднего его состава в таблице Менделеева до железа включительно.

А так вообще, в силу квантовых эффектов и железо нестабильно... Но оно мегастабильно на длинных промежутках времени, если принять, что протон - тоже стабилен.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2020 [01:14:31] от Maratka »

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #29 : 19 Янв 2020 [02:02:53] »
Нет доказательств, что тяжелые элементы могут распадаться в обозримое время, а ежели какие распады имеют место, то поди докажи, что там не было взаимодействия с нейтрино, или какими угодно другими, в том числе и неизвестными частицами.
Нет пока явного доказательства вообще возможности холодного ядерного синтеза.
Алмазная планета маловероятна, ибо при тех давлениях и температурах глубоко в планете скорее всего имеют место другие модификации углерода.

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #30 : 19 Янв 2020 [23:45:00] »
Нет доказательств, что тяжелые элементы могут распадаться в обозримое время
А кто скзазал про "обозримое время"?
Все что можно утверждать - так это то, что тем тяжелее частица, чем железо (ну в среднем наверное, но тенденция именно такова), тем быстрее она распадается.
Косвенно это видно по тому, что уран или может элемент на 1-2 места в таблице Менделеева ниже в стабильном виде (т.е. то что мы называем стабильностью) вообще не существует, а трансурановые ядра живут и во все недолго.

Нет пока явного доказательства вообще возможности холодного ядерного синтеза.
А чем отличается горячий синтез от холодного? :)
Всех то дел вообще говоря - найти случайную пару ядер, которые будут иметь достаточную энергию, чтобы преодолеть электромагнитное отталкивание, и сблизится достаточно близко, чтобы заработали силы сильного ядерного притяжения нуклонов.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #31 : 20 Янв 2020 [20:33:57] »
А кто скзазал про "обозримое время"?
Знаете, для любого радиоактивного элемента применим параметр - "период полураспада".
И ежели вы утверждаете, что вольфрам, золото, серебро и т.д. и т.п. его имеют - подтвердите ссылками на соответствующие работы, где это доказано.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #32 : 20 Янв 2020 [20:59:33] »
https://arxiv.org/abs/nucl-ex/0211013

https://arxiv.org/abs/nucl-ex/0408006

Для большинства т.н. стабильных изотопов период полураспада настолько велик, что не измерен (например, один распад атома в образце за миллион лет). Гипотетически все элементы после железа нестабильны по спонтанному делению или альфа-распаду
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #33 : 20 Янв 2020 [22:27:51] »
Гипотетически все элементы после железа нестабильны по спонтанному делению или альфа-распаду
И кобальт??
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #34 : 20 Янв 2020 [22:29:57] »
Примерно железо-кобальт-никель верхний край стабильности

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #36 : 27 Янв 2020 [18:54:57] »
Знаете, для любого радиоактивного элемента применим параметр - "период полураспада".
Совершенно верно.
Для большинства т.н. стабильных изотопов период полураспада настолько велик, что не измерен
Именно. Но тут важно понимать, что велик он на фоне жизни нашей Вселенной в десяток миллиардов лет. На бОльших временных интервалах его вполне измерить получится. Правда, делать это будем уже не мы. А так - да, все что тяжелее железа - стремится распасться, и стать железом. Все что легче - синтезироваться в железо. При этом понятно возможны побочные продукты, скажем при распаде золота вполне возможно образуется не только платина, но и водород, который в дальнейшем будет вступать в реакцию синтеза с образованием гелия и т.д. до железа включительно.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #37 : 27 Янв 2020 [18:58:00] »
При этом понятно возможны побочные продукты, скажем при распаде золота вполне возможно образуется не только платина, но и водород, который в дальнейшем будет вступать в реакцию синтеза с образованием гелия и т.д. до железа включительно

???

Не, ну бывает протонный распад, но как побочная реакция при альфа-распаде...

https://en.wikipedia.org/wiki/Proton_emission
« Последнее редактирование: 27 Янв 2020 [19:03:05] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #38 : 27 Янв 2020 [20:14:10] »
Не, ну бывает протонный распад, но как побочная реакция при альфа-распаде...
Ну интересен то итог распада (в короткой перспективе понятно, ибо в длинной мы вроде как уже согласны, что получится).
А так, да... ну пусть гелий. Все одно он будет в итоге, ибо при температурах, стремящихся к нулю два ядра водорода скорее станут гелием, чем гелий - чем-то более тяжелым. Но в еще более отдаленной перспективе - опять же, железо :)

Кстати, интересно по изотопам: скажем стабильный по нашим временным интервалам дейтерий - может стать легким водородом? Или он скорее станет гелием? :)

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #39 : 12 Сен 2020 [23:23:36] »
Ученые доказали возможность существования алмазных планет

https://pogoda.mail.ru/news/43335012/
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/PSJ/abaa3e
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞