Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Алмазная планета: правда или вымысел?  (Прочитано 4525 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Старая ссылка https://www.pravda.ru/science/1131591-cancri_55_e/

Возможно ли отражение снега,воды или камней?  ::)

Заранее спасибо!
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #1 : 30 Ноя 2019 [18:03:01] »
Думаю что скорее журналюги нафантазировали. Углерод скажем обнаружен в атмосфере в значительных кличествах быть может в виде СО2. А далее всякие притянутые за уши экстраполяции... Типа а раз углерод и потом рост давления и температуры к центру планеты то значит типа в виде алмаза... Хотя ясно и понятно, что никакая планета не может быть чисто углеродной. Состав атмосферы еще ничего не говорит о внутреннем строении. Видимо наша планета должна состоять сплошь и рядом из нитратов....
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2019 [18:11:02] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #2 : 30 Ноя 2019 [19:19:03] »
 Просто припомнили к случаю старый рассказ Тома Годвина Необходимость - мать изобретения.
https://royallib.com/read/godvin_tom/neobhodimost___mat_izobreteniya.html#0

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #3 : 30 Ноя 2019 [19:48:35] »
планета Янссен у звезды Коперник
https://www.iau.org/news/pressreleases/detail/iau1514/
в заголовке первоисточника https://arxiv.org/abs/1210.2720 вместо "алмазная" указано "богатое углеродом внутреннее строение"
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2019 [20:10:28] от dr_magneto »

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #4 : 30 Ноя 2019 [21:20:12] »
Вот чего пишут:
Согласно подсчетам американских ученых на Сатурне и Юпитере могут идти градом огромные алмазы.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #5 : 13 Дек 2019 [22:20:30] »
Вот чего пишут:
Согласно подсчетам американских ученых на Сатурне и Юпитере могут идти градом огромные алмазы.
;D
Правда, что ли?

Сатурианские кольца блестят, ну потому что шлифуются друг о друга, вроде бы. Но разве это алмазные кольца? Пыль, не?

Теоретически планеты состоящие из алмазов могут быть, а почему нет? На Земле алмазы когда ведь образовались и они есть, а в состав других планет могло входить больше углеводородов, намного больше метана и потом с миллиардами лет под воздействием давления какого нибудь там внутри планеты, бац и алмазные копи  ;D

Астрономы говорят о том, что белые карлики после остывания становятся настолько сильно мёртвыми, что когда нибудь они превратятся в слиток алмаза. И всё, капец Вселенной, спустя миллиарды или какие нибудь триллионы лет в какой то там степени. Звёзды умрут и останется тяжелая, мрачная тёмная Вселенная, потому что некому будет светить.  :'( А как всё хорошо начиналось? Водород, гелий и чуть чуть лития.. Теперь стронций и всё такое..  :-\

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #6 : 16 Дек 2019 [02:41:12] »
Кандидаты в алмазные планеты есть:
PSR J1719−1438 b (возможно, остаток ядра белого карлика массой чуть больше массы Юпитера и колоссальной плотностью)
BPM 37093 (или Lucy в честь той самой песни The Beatles)

Оффлайн DeWynter

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 193
  • Живу под небом кверх ногами!
    • Сообщения от DeWynter
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #7 : 16 Дек 2019 [03:04:14] »
Вот чего пишут:
Согласно подсчетам американских ученых на Сатурне и Юпитере могут идти градом огромные алмазы.

"Брешуть!" ;)

Это старая теория. Я в начале года говорил с Dr Helen Maynard-Casely из Australia's Nuclear Science and Technology Organisation. Она как раз занимается тем, что геологией и кристаллографией планет Солнечной Системы. Говорит, что теория с алмазами уже опровергнута. "Хотелось бы верить, но это не так."
Телескопы: William Optics Zenithstar 61 APO, Sky-Watcher BD 100ED.
Окуляры моно: Pentax XWs, ES68°, Vixen SLVs, TMB Planetary II's.
Окуляры пары: RKE's, Baader BCO Orthos, Vixen NPLs, Celestron Omni Plössls.
Бино: Carl Zeiss/Vernonscope + GPCs.
Фильтры: Lumicon OIII, Astronomik UHC, Baader CB.

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #8 : 16 Янв 2020 [19:01:07] »
Астрономы говорят о том, что белые карлики после остывания становятся настолько сильно мёртвыми, что когда нибудь они превратятся в слиток алмаза. И всё, капец Вселенной, спустя миллиарды или какие нибудь триллионы лет в какой то там степени. Звёзды умрут и останется тяжелая, мрачная тёмная Вселенная, потому что некому будет светить.  :'( А как всё хорошо начиналось? Водород, гелий и чуть чуть лития.. Теперь стронций и всё такое..
Ну если отбросить варианты теории с распадом протона, то конечный итог - железная Вселенная: любой более легкий элемент даже при абсолютном нуле стремится объединиться  с другим в силу квантовых эффектов, в результате чего железо будет накапливаться, а любой более тяжелый рано или поздно - распадется.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #9 : 16 Янв 2020 [19:07:05] »
Не счесть алмазов в каменных пещерах  - в Нептуне, только не в пещерах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нептун#Внутреннее_строение
На глубине 7000 км условия таковы, что метан разлагается на алмазные кристаллы, которые «падают» на ядро..

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #10 : 16 Янв 2020 [22:43:53] »
см. выше: любое не-железное ядро в перспективе обречено стать таковым.
Я уж молчу про саму Википедию... Ибо путем несложной правки статьи, в ядре Нептуна просто обязаны образовываться граненные бриллианты, размером с Москву,  а не дешевые необработанные алмазы. :)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #11 : 16 Янв 2020 [23:35:20] »
На глубине 7000 км условия таковы, что метан разлагается на алмазные кристаллы, которые «падают» на ядро..
И откуда у людей такие "сведения"?
любое не-железное ядро в перспективе обречено стать таковым.
Ну это, наверно, смотря в каких условиях? Даже не в каждой Звезде такое возможно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #12 : 17 Янв 2020 [00:09:47] »
Ну это, наверно, смотря в каких условиях? Даже не в каждой Звезде такое возможно.
В дальней перспективе, при условии, что протон - стабилен:

Холодный синтез еще никто не отменил, т.е. любые ядра до железа стремятся им стать, а любые ядра тяжелее железа стремятся распаться.
Железо - потому что у него самые крепкие внутриядерные связи. Это не значит, что ядро железа не может распасться на пару более мелких ядер, но вероятность распада железа ниже, чем вероятность объединения обломков его распада назад, в железо.

Все то же и распад более тяжелых элементов: условное золото может стать двумя (или более) "обломками". Но вероятность, что из этих обломков опять (взад) образуется золото ниже, чем вероятность распада золота на эти обломки.

Т.е. материя стремится стать железом, это самая энерговыгодная точка сборка нуклонов...


p.s.
Нам в этом плане повезло - мы живем в мире углерода (без которого нет жизни в нашем понимании "жизнь"), азота, кислорода и много чего еще... Даже радиоактивный уран питает нас энергией посредством АЭС :)

Но в дальней перспективе нужно понимать, что любой элемент тяжелее железа - радиоактивен, нестабилен, и распадается. Т.е через 10^28 (условно) лет наши дальние потомки на АЭС будут расщеплять медь на никель, или синтезировать марганец из хрома (в случае термоядерного синтеза), ибо урана, плутония ( да даже копеечного золота для реакции распада), ну или или гелия (да даже и углерода для реакции синтеза) уже не останется...
« Последнее редактирование: 17 Янв 2020 [00:37:55] от Maratka »

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #13 : 17 Янв 2020 [00:46:28] »
Тут что более интересно: понимать, какая форма углерода самая подходящая для давлений а-ля "белый карлик", и температуры, стремящейся к абсолютному нулю, ибо "углеродный белый карлик" - возможен, а вот "углеродная планета"  - это за гранью современной физики.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #14 : 17 Янв 2020 [00:50:25] »
а вот "углеродная планета"  - это за гранью современной физики
почему?

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 231
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #15 : 17 Янв 2020 [01:07:06] »
Но в дальней перспективе нужно понимать, что любой элемент тяжелее железа - радиоактивен, нестабилен, и распадается. Т.е через 10^28 (условно) лет наши дальние потомки на АЭС будут расщеплять медь на никель, или синтезировать марганец из хрома (в случае термоядерного синтеза), ибо урана, плутония ( да даже копеечного золота для реакции распада), ну или или гелия (да даже и углерода для реакции синтеза) уже не останется...

Вот интересно стало, "наши дальние потомки" тоже будут из чистого железа, или как? ;D
Осталось 379 символов

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #16 : 17 Янв 2020 [01:24:13] »
почему?
Потому что планеты образуются из протопланетного облака (опять же, современные теории).

Т.е "углеродная планета" не успеет банально сформироваться до выгорания углеродной же звезды, ибо формируются они (опять же, современные теории) из одного газового облака.

Тут технически конечно есть подвох: что если центральная звезда мала (а-ля наше Солнце)?
Ибо тогда возможен коллапс центральной части сразу в белый карлик, ну а на периферии - да, возможен углерод как основной материал для формирования планет.

Но это опять же за пределами современных теорий: легкие фракции должны выдуваться от звезды, а углерод в этом облаке будет скорее легким, чем тяжелым.

Оффлайн Maratka

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #17 : 17 Янв 2020 [01:30:11] »
потомки
Не факт, ибо они могут осваивать известную формулу E=M в свою сторону, и дробить железо на нужные для их собственного тела элементы. Естественно с затратой энергии "извне", но так и скорости тогда будут другие, то что сегодня - вздох на секунду, для тогдашнего существа будет длится триллионы лет по текущим часам.  Т.е. у них будет хватать времени на условный отбор 0,000000001% элементов тяжелей железа для АЭС, или 0,000000001% легче - для синтеза на термояде.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Алмазная планета: правда или вымысел?
« Ответ #18 : 17 Янв 2020 [10:03:19] »
любой элемент тяжелее железа - радиоактивен
любой?
через 10^28 (условно) лет наши дальние потомки
смысл понятия "сингулярность" в отношении технологии и социальных подробностей сводится к слову "непредсказуемость"; непредсказуема ситуация с потомками уже за 1000 лет вперед, а уж что говорить о двузначных степенях десятки...


что касается алмазов размерами для циклопов... а на кой они нужны?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden