ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
В Вики написано аккуратнее - масса преобразуется в излучение (не в энергию!). Лучше бы, конечно, "масса уносится излучением".
Попробуйте сами выполнить вычисления масс перейдя в другую систему отсчёта
Цитата: zam2 от 28 Ноя 2019 [19:47:23]В Вики написано аккуратнее - масса преобразуется в излучение (не в энергию!). Лучше бы, конечно, "масса уносится излучением".А излучение это безмассовые фотоны ?
Может быть энергия, это квант материи ?
Энергия не материальна...
Цитата: zam2 от 29 Ноя 2019 [19:39:34] Энергия не материальна......чудеса в решете.
А чтобы совсем уж не оффтопить, то, из статьи:Цитата: AAV от 28 Ноя 2019 [20:21:39]A wide star-black-hole binary system from radial-velocity measurementsДанные по массе ЧД: 68 +11/−13 M⊙
Цитата: Klapaucius от 29 Ноя 2019 [01:19:20]А это зависит от того, как фотоны двигаются.ЦитатаОтносительно чего?Относительно чего-то массивного, с чем мы связали систему отсчёта.
А это зависит от того, как фотоны двигаются.
Относительно чего?
Цитата: Klapaucius от 29 Ноя 2019 [01:19:20]И тогда любые рассуждения про разницу случаев с одним и двумя фотонами - неверны.А вот это не так. Ну возьмите тело отсчёта - Солнце. Один "зелёный" фотон вылетает из него к Земле, а другой - в противоположную сторону. По-отдельности их массы ноль. А в паре - нет.
И тогда любые рассуждения про разницу случаев с одним и двумя фотонами - неверны.
Цитата: Klapaucius от 29 Ноя 2019 [01:19:20]В одной ИСО это будет верно (для двух любых (!) фотонов), но в любой другой - нет.Это будет верным в любой ИСО.
В одной ИСО это будет верно (для двух любых (!) фотонов), но в любой другой - нет.
Вообще-то эта задачка ещё СТОшная
там нет массивных тел.
ЦитатаНу возьмите тело отсчёта - Солнце. Один "зелёный" фотон вылетает из него к Земле, а другой - в противоположную сторону. По-отдельности их массы ноль. А в паре - нет.Это даже в ОТО невозможно-с, взять Солнце как систему отсчёта для каких-то ИСО.
Ну возьмите тело отсчёта - Солнце. Один "зелёный" фотон вылетает из него к Земле, а другой - в противоположную сторону. По-отдельности их массы ноль. А в паре - нет.
ЦитатаЦитата: Klapaucius от 29 Ноя 2019 [01:19:20]В одной ИСО это будет верно (для двух любых (!) фотонов), но в любой другой - нет.Это будет верным в любой ИСО.Нет. Тут я не прав насчёт одной ИСО, зависит от взаимного направления движения инерциальных систем отсчёта. В некоторых энергия двух фотонов по-прежнему равна, но всегда имеет разное значение. Зависящее от взаимной скорости ИСО.
заодно замечу: мнение, что в СТО не рассматриваются неИСО, - это миф)
Цитата: zam2 от 30 Ноя 2019 [08:52:42]заодно замечу: мнение, что в СТО не рассматриваются неИСО, - это миф)Достаточно распространенный.
Цитата: Klapaucius от 30 Ноя 2019 [01:43:22]там нет массивных тел.Как это?? А как системы отсчёта строить? В СТО нет гравитации, а масса есть, сколько угодно. Вся динамика СТО на понятии массы построена.
Цитата: Klapaucius от 30 Ноя 2019 [01:43:22]ЦитатаЦитата: Klapaucius от 29 Ноя 2019 [01:19:20]В одной ИСО это будет верно (для двух любых (!) фотонов), но в любой другой - нет.Это будет верным в любой ИСО.Нет. Тут я не прав насчёт одной ИСО, зависит от взаимного направления движения инерциальных систем отсчёта. В некоторых энергия двух фотонов по-прежнему равна, но всегда имеет разное значение. Зависящее от взаимной скорости ИСО.Что-то я не понял вашего комментария. "Равна", "но имеет разные значения"... Дело тут вот какое. Энергия и импульс зависят от выбора ИСО. А вот масса, то есть длина вектора энергии-импульса (вектора 4-импульса) не зависит. Это величина Лоренц-инвариантная.
А массы у фотона, или пары фотонов (кроме если вводить "релятивистскую"), нету.
СТО - релятивистская теория, в смысле описывающая околосветовые и световую скорости.
Системы отсчёта там строятся без масс. Масса - лишь дополнительный, совершенно необязательный и ни на что не влияющий (более чем в теории Ньютона, хотя несколько иначе) фактор.
СИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, связанных с телом, по отношению к к-рому изучается движение (или равновесие)
Вот произошёл процесс аннигиляции электрон-позитронной пары. Получилось 2 фотона.
Их энергия известна (не только сумма, но и каждого, можно вычислить в любой ИСО), но зависит от скоростей электрона и позитрона. Предположим она равна, то есть электрон и позитрон столкнулись так, что их суммарная скорость стала равной нулю. В этой ИСО (и только в этой) энергия фотонов будет одинаковой. Но в любой другой - разная другая. И суммарная - тоже другая (хотя в случаях когда наблюдаем параллельно линии взаимодействия, одинаковая, но зависящая от скорости по отношению к э-п пары)! Зависящая от взаимных скоростей ИСО.
А массы у фотона, или пары фотонов (кроме если вводить "релятивистскую"), нету. Это тоже факт.
Цитата: Klapaucius от 01 Дек 2019 [03:18:16]А массы у фотона, или пары фотонов (кроме если вводить "релятивистскую"), нету.4-импульс сохранился... значит масса системы не изменилась.
Четырёхимпульс фотонов и других безмассовых частиц имеет нулевой модуль
Цитата: Klapaucius от 01 Дек 2019 [03:06:27]СТО - релятивистская теория, в смысле описывающая околосветовые и световую скорости.Описывающая все скорости, в том числе околосветовые и световую.Цитата: Klapaucius от 01 Дек 2019 [03:18:16]Системы отсчёта там строятся без масс. Масса - лишь дополнительный, совершенно необязательный и ни на что не влияющий (более чем в теории Ньютона, хотя несколько иначе) фактор.Физическая энциклопедия, статья "Система отсчёта": http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3668.htmlЦитатаСИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, связанных с телом, по отношению к к-рому изучается движение (или равновесие)К безмассовому телу (фотону) часов не привяжешь.
Цитата: Klapaucius от 01 Дек 2019 [03:18:16]Вот произошёл процесс аннигиляции электрон-позитронной пары. Получилось 2 фотона.И масса образовавшейся пары фотонов в точности равна массе пропавшей электрон-позитронной пары.
А "релятивистская масса" - это другое имя для полной энергии, вводить её не надо.
ЦитатаЧетырёхимпульс фотонов и других безмассовых частиц имеет нулевой модуль
Всё правильно, не понял к чему это для меня написано, я то же самое писал выше.
ЦитатаЦитата: Klapaucius от 01 Дек 2019 [03:18:16]Вот произошёл процесс аннигиляции электрон-позитронной пары. Получилось 2 фотона.И масса образовавшейся пары фотонов в точности равна массе пропавшей электрон-позитронной пары.А вот и нет. Сохранилась только энергия (зависящая от системы остчёта).
А масса - зависит от определения. Если выкидываем "релятивистскую массу" как понятие, то масса системы изменилась. Стала равной нулю.
«Мы показываем, что на самом деле нет никаких доказательств изменчивости радиальной скорости линии излучения водорода-альфа, и что ее видимые сдвиги вместо этого происходят из-за сдвигов в линии поглощения водорода-альфа светящейся звезды», — пишут они в своей статье.Другими словами, это иллюзорный эффект, который вызван движущимся светом двойной звезды. Исследователи обнаружили, что, как только они удалили линию поглощения звезды-компаньона из анализа, линия эмиссии водорода-альфа перестала колебаться.
https://naked-science.ru/article/astronomy/v-mlechnom-puti-obnaruzhili-nevozmozhnuyu-chernuyu-dyruВ Млечном Пути нашли ЧД массой в 70 Солнц и называют её невозможной. Мол, если бы её масса была в 2 раза меньше - всё было бы ок. Почему так? Что мешает ЧД иметь 70 солнечных масс?