Перспективы космической электроники

[AndrejM]

Это уже мегаломания. Оптимум - порядка пары сотен гибернантов-колонистов и столько же - их мегафауны

Если ви боитесь за электронику. Которая реально работает всю дорогу и проверяется.
То нужно бояться и за гибернантов. Которые уязвимы даже в большей степени.
В кораблях поколений хоть идёт обновление экипажа. (Главное правильно мотивировать ; )
А раз обновляется то почему не обновить и остальное.
К стати о количестве. Минимум около тысячи. А остальной размер для ресурса и надежности нужен.

[Rattus]

Которая реально работает всю дорогу

А зачем всю дорогу-то - тысячи лет в межзвёздной пустоте?? Достаточно только простых контроллеров систем жизнеобеспечения, которые можно сделать вообще чуть ли не на магнитных сердечниках.

нужно бояться и за гибернантов. Которые уязвимы даже в большей степени.

Насчёт в большей - как раз есть большие сомнения, ибо дублирование в живых системах реализовано практически в каждой клетке, да и ДНК как носитель, особенно с учётом систем исправления ошибок - репарации (а также нескольких уровней внутреннего контроля систем апоптоза и клеточного иммунитета в многоклеточном организме) - вовсе не так уж хрупок. По крайней мере их вполне хватает, чтобы обеспечить длительность функционирования без обслуживания по факту ничуть не меньшую чем у всех существующих вычислительных систем сопоставимой сложности (оперирующих гигабайтами).

В кораблях поколений хоть идёт обновление экипажа.

Вот это вот "хоть" - очень забавно звучит для молбиолога. Ибо подавляющее большинство мутаций возникает как раз во время процесса копирования наследственной информации - репликации. Собственно между уровнем митотической и метаболической активности и устойчивостью к мутагенным воздействиям существует очень обратная зависимость, наблюдаемая во всей биоте - от бактериальных спор до летучих мышей.
То есть вообще: тысячелетиями в пустоте сохранять полную активность чуть ли самых энерго и прочих ресурсозатратных организмов, коими являются теплокровные - полный абсурд с точки зрения биофизики. Природа так не делает никогда и нигде (хотя издавна делала очень многое из того, что раньше считалось эксклюзивом для цивилизации).

Минимум около тысячи.

Если все геномы полностью кондиционированы (а без того даже и долететь фертильными не получится)  - зачем?

[Maki]

дублирование в живых системах реализовано практически в каждой клетке, да и ДНК как носитель, особенно с учётом систем исправления ошибок - репарации (а также нескольких уровней внутреннего контроля систем апоптоза и клеточного иммунитета в многоклеточном организме) - вовсе не так уж хрупок.

Вот это вот "хоть" - очень забавно звучит для молбиолога. Ибо подавляющее большинство мутаций возникает как раз во время процесса копирования наследственной информации - репликации.

Параграфы взаимоисключающие отчётливо вижу здесь я.

Но, кстати, учитывая, что гибернация, как и тирьямпампация, пока существует лишь в мечтах, я могу предложить вам и вашему оппоненту изящный компромисс:
В состоянии гибернации глубокой заморозки могут находиться готовые эмбрионы. И героические колонисты, многие поколения подряд, смогут сожительствовать друг с другом, избегая инбридинга. И поддерживать космическую электронику в работоспособном состоянии.

P.S.
И перевозки "мегафауны" вполне себе можно избежать, изначально набрав в группу одних лишь веганов.

[Rattus]

Параграфы взаимоисключающие отчётливо вижу здесь я.

Если не знакомы с клеточным циклом - и не то увидите.

учитывая, что гибернация, как и тирьямпампация, пока существует лишь в мечтах

Хорошо, что рукокрылые, насекомоядные и некоторые грызуны об этом не знают.

я могу предложить вам и вашему оппоненту изящный компромисс:
В состоянии гибернации глубокой заморозки могут находиться готовые эмбрионы.

Без полноценного сильного ИИ (с которым как раз могут быть проблемы в свете данной темы) воспитывать их кто будет?

изначально набрав в группу одних лишь веганов

Давайте уже прекратим бредить и оффтопить, поскольку вместо очередного рассказа про детей веганов и сравнительном аминокислотном составе белков тем, кого в Гугле забанили куда скорее выпишу процент за зафлуживание темы.

[AndrejM]

Хорошо, что рукокрылые, насекомоядные и некоторые грызуны об этом не знают.

Вообще-то серозную гибернацию выдерживают только насекомые и некоторые земноводные.
То что делают грызуны и Медведи - более похоже на летаргический сон.
Более года опасно для выживания организма.
Если мы говорим не о сперме и яйцеклетках в азоте.
В момент полной гибернации все механизмы восстановления и защиты неработают. А доза растёт.
Как результат есть шанс получить большой процент потерь.
А для большого организма и потерю всего организма.
В тоже время электроника в выключенном состотянии более устойчива к такому воздействию чем работающая.
Вот и сравнивайте.

[crazy_terraformer]

Дрынолёт с такими стенами придётся делать большим, скажем на миллион людей экипажа.

Это уже мегаломания. Оптимум - порядка пары сотен гибернантов-колонистов и столько же - их мегафауны.

Таки оптимизация — наше фсё! Гибернавтов и мегафауну можно уменьшить путём биоинженерии до размера мышей, или хотя бы кроликов....

[AndrejM]

Таки оптимизация — наше фсё! Гибернавтов и мегафауну можно уменьшить путём биоинженерии до размера мышей, или хотя бы кроликов....

Можно до размеров эмбрионов если надо. Плюс машина инкубатор.
Но лучше если кто-то будет не спать. На стреме. Тогда он же инкубатором будет.

[Maki]

Давайте уже прекратим бредить и оффтопить

Давайте.
Никакие пресервы из человечины в обозримом будущем никуда не полетят. А вот роботы уже добрались до гелиопаузы, и всё ещё трудятся на благо науки.

Возможно ли на нашем уровне знаний и технологий создание автоматического зонда, который без особого вмешательства с Земли окажется способен работать, заниматься самодиагностикой и самолечением, ориентироваться в пространстве, и собирать данные хотя бы сотни лет?
Вопрос питания, радиосвязи, и двигателей, способных доставить его до сколь нибудь интересного объекта, оставим за скобками...

[crazy_terraformer]

Пищевые и технические растительные культуры и т-щей веганов можно проапгрейдить. Опять же прокариоты—  симбионты.
Гибернавты уже не люди по факту, но и полисахариды как травоядным им перерабатывать в ЖКТ ни к чему... Для этого есть химические реакторы и биореакторы на выбор... А сахар кусковой — это, я Вам скажу, такая штука Вместо синтеза незаменимых жирных кислот и аминокислот, витамина B12, витаминов A и D в животных организьмах их можно синтезировать в своих клетках, сжигая глюкозу. Опять же пищевые добавки на основе дрожжей, спирулины и т.д.

[Rattus]

То что делают грызуны и Медведи - более похоже на летаргический сон.

То что делают грызуны не похоже ни на то что делают медведи и на летаргический сон - давайте вы сперва ознакомитесь с современным состоянием предмета, прежде чем нести очередную ерунду на голубом глазу, которую по третьему разу опровергать у Нас нет ни сил ни времени?

Более года опасно для выживания организма.

А что принципиально мешает находиться в гипобиозе 11 месяцев и один месяц пробуждаться на профилактику?

В момент полной гибернации все механизмы восстановления и защиты неработают. А доза растёт.

Доза растёт В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. А во время активной жизнедеятельности чувствительность к этим повреждениям возрастает НА ПОРЯДОК - даже у млекопитающих (на примере рукокрылых). Поэтому ещё раз - хватит нести глупостей, не соответствующих данным физиологии.

В тоже время электроника в выключенном состотянии более устойчива к такому воздействию чем работающая.

Ровно также как и клеточная машинерия. Если выбитый в кристалле дефект превратит особо тонкий полу- в просто проводник - то при включении его в любом случае закоротит и схема выйдет из строя - ровно так же как и двухцепочечный разрыв ДНК.

[Rattus]

В общем и так ясное, но тем не менее теперь и количественно:
https://nplus1.ru/news/2020/08/28/radiation-qubit