A A A A Автор Тема: Проект Scorpius - наблюдение На-туманностей в прибор ночного видения.  (Прочитано 24264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Налетай не скупись, покупай живопись!

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Фраза "если в США подобные изделия начинаются от 7 000 евро" сразу должна вызвать сомнения. В США за евро не продают. И уточнение, подобное в США начинается от 4000 долларов или около. Только подобного в России пока нет. ЭОП не дотягивает. След. момент, про поколение ЭОП, "пишите в личку". После этого дальше можно не читать.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Збагойствие, только збагойствие:D

Идея сделать дешевле или близко по цене на бу пнв на ганзе, которые изначально вообше не адаптированы под телескоп и имеют ненужный обвес.

При этом AstroNV+ Будет  сразу в посадке под телескоп, в маленьком , легком, удобном корпксе , сразу с аш альфой в комплекте. С окулярным полем зрения побольше чем обычные пнв Ганзы опять же.


По поводу характеристик.

 Судя по американским же роликам на ютубе И фоткам на клаудях разница конечно в астно применении есть заметная. Но мало кто в принципе сможет позволить себе финансово подобное. Зачем же отказываться из-за невозможности купить 4 и 3 пок . от идеи? Главное желание наблюдать.


Вот кстати Автор этой темы Хрущев успешно применяет второе поколение старого образца , и я много раз смотрел в прибор Scorpius -  мегавещь, картинка радует!

Люди получат возможность хоть немного прикоснутся к интересному миру пнв за вменяемые деньги.

Ps
Что до поколения эопов в лс —так это было требование площадки так написать. Кому надо, тот черканул в лс.

 Про евро опечатка конечно, а вот про 4000 цифру я не знаю, двое моих знакомых там узнавали, обоим называли семеру примерно. Может они не то просили или для своих дешевле. 
« Последнее редактирование: 01 Окт 2020 [05:01:45] от Владимир ARS »
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
https://televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=36
4020 USD это с черно-белым экраном (с которым обычно дороже процентов на 10).

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Вижу, ну значит не там смотрели мои приятели! В любом случае это другое исполнение, безусловно крутое но и финансово неподьемное для 99,5 процентов ла у нас. И еще там разве аш альфа в комплекте? А это еще минимум 200 баксов.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Российское исполнение с близкими характеристиками (вероятно все же хуже) продается практически за ту же цену.
https://dedalnvoptics.com/catalog/night-vision/night-vision-observation-devices/dedal-370-dk3-bw/
Есть разница, гарантия на американское изделие 10 лет, на наше 1 год.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Классные вещи, кто спорит. Но спустимся на землю, я думаю с трудом найдутся ла , готовые даже 2+ купить... но все же устройство почти готово, потому что рано или поздно надеюсь станем жить лучше. Пока тесты нормального 2+ обнадеживают - туманности видно очень круто. Да и в принципе засунуть эоп 3 можно, это будет все равно дешевле Дедала где куча допов для астро применения лишних.

Про гарантию печаль  :'(

Походу не у одного меня бессоница...
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
На этом форуме уже имеется владелец подобного Дедала. Вероятно будут и другие.
На Клудях на днях достигнута цифра ровно 100 юзеров, включая меня :)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Очень хорошо! Очень! Надеюсь скоро все больше ла будут наблюдать с нами  :)
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Я считаю, что данное техническое решение очень удачное и будет пользоваться успехом. Тому есть несколько причин: готовое решение- не нужно ничего проектировать, токарить, докупать фильтр; лёгкий и компактный корпус; отсутствие выпирающих переключателей и ИК-фонаря- это позволяет использовать прибор совместно с селектором фильтров. Ликвидность на вторичном рынке думаю будет как у хороших окуляров, а может и выше учитывая безальтернативность. Я сам подумывал проапгрейдиться до gen.3 в каком-нибудь дедале , но теперь буду ждать пока у Владимира появятся и такие девайсы, пока ведь только 2+ поколение планируется как я понял (?) Из минусов отмечу отсутствие штатного у обычных ПНВ 1х объектива, он может быть полезен.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Eddypennsy

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 73
  • Эдик
    • Сообщения от Eddypennsy
ЭОП не дотягивает
Катодовские серии Ф (отборные) дотягивают до Pinnacle и по чувствительности и по разрешению и по шумам. Только ценник весьма не гуманный. Я списывался с ними. МНВ-СР (КР уже не выпускается) с таким ЭОП, регулировкой яркости и импульсным питанием ЭОПа (бережет ЭОП) обойдется в 315 т.  с завода и ждать 3 месяца.
Кстати, Катод физическим  лицам отдельно ЭОПы не продает. Этот вопрос тоже пробивал.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2020 [09:50:36] от Eddypennsy »
Куплю: Даблстек Coronado SolarMaxII 90

Ясного неба!

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
здесь характеристики этого Ф
http://katodnv.com/download/rus/3generation/stekl/ЭПМ102Г-05-22.pdf

Pinnacle имеет очень широкий диапазон по чувствительности, от 1500 до 2200
http://aunv.blackice.com.au/forum?index=discussions&story=omni
поэтому под него дотягивают и Катоды и Дедалы.
Там же по ссылке есть параметры второго поколения. Лично я не сравнивал рядом, на днях общался с пользователем, который выбирал себе ПНВ (смотрел рядом) из Дедалов 2+ и 3 и отметил, они что отличаются как небо и земля (его термин). И купил трешку. Собственно так и должно быть.

Американский ценник гуманнее от $3195 за зеленый экран https://tnvc.com/shop/tnvpvs-14-l3-gen3-omni-viii/
Но за пределы Штатов не продаются.
Американцы обычно покупают эти TNVC для астроцелей от 2200 или лучше (по чувствительности) и 72 лин/мм. По какой цене не интересовался.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Я считаю, что данное техническое решение очень удачное и будет пользоваться успехом. Тому есть несколько причин: готовое решение- не нужно ничего проектировать, токарить, докупать фильтр; лёгкий и компактный корпус; отсутствие выпирающих переключателей и ИК-фонаря- это позволяет использовать прибор совместно с селектором фильтров. Ликвидность на вторичном рынке думаю будет как у хороших окуляров, а может и выше учитывая безальтернативность. Я сам подумывал проапгрейдиться до gen.3 в каком-нибудь дедале , но теперь буду ждать пока у Владимира появятся и такие девайсы, пока ведь только 2+ поколение планируется как я понял (?) Из минусов отмечу отсутствие штатного у обычных ПНВ 1х объектива, он может быть полезен.

Если есть желание использовать прибор по полной, то токарить придется. Фильтры тоже понятие широкое, более приличные обходятся обычно раза в два дороже. Выпирающие переключатели бывает, что плохо. Мне пришлось снять штатный и оттокарить свой. Селектор фильтров не всегда хорошо для узкополосных фильтров (в зависимости от объективов и их быстроты). ИК фонарь обычно не мешает. Мешает его индикация. Мельтешит перед глазами. Поколение 2+ не стоит обольщаться на плюсы, это другая технология (в принципе, мультищелочной против арсенид-галлиевого).
Отсутствие штатного объектива это очень плохо. Он дает возможность использовать максимальное поле в афокальном режиме.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Я сам подумывал проапгрейдиться до gen.3 в каком-нибудь дедале , но теперь буду ждать пока появятся и такие девайсы, пока ведь только 2+ поколение планируется как я понял (?) Из минусов отмечу отсутствие штатного у обычных ПНВ 1х объектива, он может быть полезен.
В теории препятствий поставить сразу 3 не вижу, разве что цена.




TelevueFan, с вами не то что кто-то не согласен , никто и не спорит что 3 намного лучше 2+. Вы упорно забываете в какой ситуации страна и доходы людей. Еще раз прошу закончить бессмысленное обсуждение что лучше, рено или мерс. И так понятно что мерс, но и рено это далеко не пешком ходить.

Доказано что  2+ позволяет получить неплохой результат за свои деньги. Для большинства ла это единственный шанс сейчас наблюдать водородные туманности .
Давайте  прекратим спор, которого по сути и не должно быть. У кого есть деньги большие, тот обратит внимание на решения другие, на афокал, где один объектив стоит больше 30 тр,  и так далее. А для остальных я думаю предлагаемое бюджетное решение будет иметь право на жизнь. Что до афокала, опять же, это другой бюджет совсем.


И вообще, давайте пока не делить шкуру не убитого медведя. Ничего еще не готово.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2020 [14:33:23] от Владимир ARS »
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Собственно я здесь не пытаюсь ничего доказать. Я выкладываю максимум информации, что-бы желающие могли определиться. Сам был в подобной ситуации в начале года, очень много информации, вокруг был темный лес, много общался с американцами, в том числе через личку, что-бы они помогли сориентироваться. Никто из них информацию не зажимал и они хорошо мне помогли. А далее личный опыт.

https://dedalnvoptics.com/catalog/accessories/#ObjectiveLenses
Штатный объектив 1х от Делал предлагают по цене в два раза меньше, 15 тыс руб. для второго поколения, 18.5 для третьего. Вчера общался с их оптиком, разница в хромокоррекции, третье поколение ЭОП длина волны больше сдвинута в инфракрасную часть. С его слов коррекция этого объектива не хуже, чем у американского Envis. Эх проверить бы его на моем Катоде.... не хотелось бы в третий раз зря тратить деньги.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Внешняя резьба этого объектива М38х0.75, задний отрезок 9.72 мм. Для корпуса Катода прилепить такой не получится. Каждый разработчик придумывает свою телегу...
Отсюда проверить его качество для меня возможности нет.

Оффлайн Eddypennsy

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 73
  • Эдик
    • Сообщения от Eddypennsy
Каждый разработчик придумывает свою телегу
Ну это не удивительно.
А выточить новый корпус окуляра с подгонкой под "Катод"?
Куплю: Даблстек Coronado SolarMaxII 90

Ясного неба!

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Надо смотреть по месту. Имеется ли там такая возможность и как близко стекло находится к резьбе. Скорее всего с этим плохо. Но в первую очередь необходимо оттестировать. Имеет ли смысл и не получится потом выбросить деньги в мусор. А вот здесь проблемы. Как это сделать.
Мне предложили корпус Дедала-370, но это удваивает цену по сравнению с объективом. Кроме того выточено много разных адаптеров под Катод и заниматься заново этим совсем не хочется.
Есть варианты, Envis на с-mount, 400 баксов в Штатах, как оттуда вывезти, неизвестно. Раритет, в продаже бывает редко. Это самый простой и гарантированный вариант. Другие изучаю, это СОТ и PSV-7.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Пару дней назад возникла интересная ситуация. Решил прилечь вечером, а ночью проснулся, смотрю, небо ясное. Ну как тут не понаблюдать, а время 12 ночи, прогноза нету... Взял я рефрактор 1025 az3 Startravel и на сегвее поехал в ближайшее поле. Выставился, смотрю - ужатсь. Небо все дымке ниже 20 градусов, влажность около 100% туман медленно ползет по полю. Встал на краю дороги, на максимально доступной высоте. Обзор там немного ограничивает забор дома, но уж чем богаты. Засветка заметная - листья опали и светит все очень сильно. МП в зените виден совсем на грани  :(

В условиях адского тумана понял, что особенно ничего не светит мне, но выездов давно не было ,да и ночь в октябре событие. Поставил свой электронный окуляр NvAstro+ и начал смотреть. Первым делом направил его на Плеяды , несмотря на то что в хороших условиях конечно рассеянное скопление лучше смотреть в обычный окуляр, но в реалиях конкретной ночи было все совсем плохо. В эл. окуляр же звезд скопления было видно довольно много, определенное удовольствие за счет широкого поля у 1025 я получил.

Дальше поставил Аш альфа 7 нм и навел на Персея. Ага, Калифорния , несмотря на туман, вполне различима. Интересна легкая ассиметрия ее краев, один из которых раздваивается.

Перевожу ниже, плотные слои дымки, пробивается Орион и Близнецы. Между ними неярким пятнышком светилась туманность Голова обязьяны. Перевожу ниже, ага, Орион. Видно центральную часть довольно хорошо, крылья - похуже. Высота туманности была градусов 13. Ну примерно как я вижу этот объект в тот же 1025 на даче с OIII, только на высоте градусов 30 и без дымки. Приятно что в чудовищных условиях эоп все равно мне помог.

Понял, что в этой части неба и на такой высоте не светит мне ничего, навелся на Лебедя. Другое дело. Протыкая проклятую влажность и белесую хмарь светит мне в глаз туманность Северная Америка. Мексиканский залив видно хорошо, не бросается в глаза, но тоже заметен и Пеликан. Ага, перевожу взгляд дальше, вот и ставшая любимой IC1318. Очень ярко видно бабочку , свечение вокруг из-за тумана угадывается, но глаз не радует.

Захотел я навести на кассиопею , чтобы полюбоваться на туманности в ней, как раз, смотрю, вдали едет машина, фарами светит - стою я уже просто в облаке влажного тумана. Стало как-то промозгло и поехал домой пить чай.

Такие вот 25 минут, наблюдениями не назовешь, но немного неба понюхал.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel