Ищем практикующих астрономов для сотрудничества!

[leonids'99]

не хочесться в списках особо одаренных оказаться

Эту тему подробнейшим образом из раза в раз раскрывает в выступлениях доцент МГИМО Ольга Четверикова (на интернет каналах День-ТВ и Студия Рубеж). Вы верно поняли всё. Там ("наверху") вообще жуткие вещи планируют вполне открыто в плане евгеники.

[ivanij]

 Да. Настороженность людей понятна. Кстати, есть и другие фонды (в Форуме они упоминались) такого рода. Но, думаю, если речь идёт только о занятиях астрономией с детьми, это можно непринуждённо делать не поступаясь своими убеждениями. Но если уж дело дойдёт до предельно антагонистического противоречия, всегда можно сказать "до свидания".

[ivanij]

не хочесться в списках особо одаренных оказаться

Эту тему подробнейшим образом из раза в раз раскрывает в выступлениях доцент МГИМО Ольга Четверикова (на интернет каналах День-ТВ и Студия Рубеж). Вы верно поняли всё. Там ("наверху") вообще жуткие вещи планируют вполне открыто в плане евгеники.

 А вот это уже более, чем настораживает. Ссылку можно?

[Александр Иванов]

Вы о чем? Причем здесь деньги счастье?
Новый уровень - удаленный доступ - получи бесплатный вариант и расскажи.
Кадров до фига и больше...

Мы? да так , о главной проблеме - КОМПЕТЕНЦИЯ  в данной сфере деятельности которой увы нет у многих "пытающихся" читать лекции по АСТРОНОМИИ . Планетарий Ростова - яркий теперь пример. Вроде есть и "железо" и место  куда уж  лучше, а нет самого главного кому лекции проводить. . О чем и речь в теме - не проблема с "железом и софтом" проблема в кадрах. Способные подготовить детвору к тем же международным астрономическим олимпиадам.

А мне показалось, что скорее в подходе, который отпугивает.

[Механик AMS]

нормальный подход отпугивает только тех, кто так же строит свои планы по схожим методикам, но нет полного понимания "для чего это надо"  и  серьезных ресурсов.

Вы же сотрудничаете с MPC , и это почему-то не настораживает, хотя контора и существует для сбора данных по участкам неба.

А тут все очень понятно. Объявили конкурс "Национальных Проектов" вот и ищут специалистов для того чтобы выиграть  конкурс с получением ГРАНТА но уже от РФ ( видимо зарубежных мало) . Странно что, данная тема не находится в профильной тематике  вроде как объявление - "предложение работы(сотрудничества) "

[Александр Иванов]

нормальный подход отпугивает только тех, кто так же строит свои планы по схожим методикам, но нет полного понимания "для чего это надо"  и  серьезных ресурсов.

Вы же сотрудничаете с MPC , и это почему-то не настораживает, хотя контора и существует для сбора данных по участкам неба.

А тут все очень понятно. Объявили конкурс "Национальных Проектов" вот и ищут специалистов для того чтобы выиграть  конкурс с получением ГРАНТА но уже от РФ ( видимо зарубежных мало) . Странно что, данная тема не находится в профильной тематике  вроде как объявление - "предложение работы(сотрудничества) "

Ну если подход нормальный, так почему не подключитесь?

[Rabbit]

Раньше на форуме пиарили "народную обсерваторию" Ка-дар, которая должна была нести астрономию в массы.
Деньги на нее собирали, был специальный прикрепленный пост.
А потом резко замолчали о ней.
Что там случилось?

[Грехов Михаил]

Ка-Дар вроде как абсолютно частная обсерватория и на неё средств не собиралось.... Как "народная обсерватория" ни разу никем не позиционировалась....

[Rabbit]

Ка-Дар вроде как абсолютно частная обсерватория и на неё средств не собиралось....

Читайте

Обсерватории "Ка-Дар" требуется финансовая поддержка. всего 20 000 руб в месяц (это малая доля от ежемесячных расходов двух обсерваторий в Подмосковье и на Кавказе). Без этих денег обсерватории стоимостью более нескольких сотен тысяч долларов будут закрыты.

[Грехов Михаил]

Читайте

Да.... чет я это дело пропустил. Почитал темку, ознакомился.... Страненько и весьма чудненько.....

А куда удалили мое сообщение? Чего оно нарушает?

[Астровитянин]

Мда, абсолютно бесполезная «инновационная программа». Какой смысл обучать детей и учителей (!) работе на удаленном телескопе и обработке данных с него на уровне профессионального астронома, когда эти дети и учителя в глаза не видели телескопов. Толку что ребенок зарегистрирует звезду в AAVSO и получит цветную бумажку, если в итоге все равно у него не отложится никаких реальных знаний в области переменных звезд. Для того, чтобы была хоть какая-то польза от этого процесса, нужно открыть несколько десятков переменных звезд различных классов и просидеть несколько сотен часов у телескопа, а затем столько же, а то и больше за обработкой данных.

Если уж есть деньги на подобную ересь, лучше потратить их на организацию своей астрономической базы где-нибудь на Кавказе или в Крыму. Приобрести участок, построить обсерваторию, несколько домиков для проживания и организовывать выездные смены для детей и учителей с реальными наблюдениями под реальным небом. На худой конец можно и удаленку организовать. Если денег на такое не хватает, можно это вполне организовать на базе существующего астрохостинга.

А в существующем виде да, это все выглядит как обычный попил бабла.

[Грехов Михаил]

Кстати да.... открытия без знаний о природе переменности звезд их типах и видах, о процессах протекающих при этом не айс. Ну и без знакомства детей с телескопом и вообще того как там получают изображение и проч -тоже.

А как в ходе такого "курса молодого бойца за неделю" предполагается отследить переменность звезды, когда период может быть длиннее.... и фотографий/измерений надо сотни/тысячи? 

[leviathan]

В современном мире учёным совершенно не обязательно сидеть у телескопа физически и знать как он работает. Автоматика доведена до такого уровня когда всем процессом можно отлично управлять удалённо и время тратить уже только на обработку материала.

[Грехов Михаил]

Ну это ученым. А детям таки нужно какое-то "прикосновение" к науке и установкам и личное соучастие... Это запоминается.... 

[Stepanov]

Вот у кого в школах остались станки? У моего сына они закрыты полотном от глаз подальше, и за 10лет никто их никогда не раскрывал, не говоря о том чтобы детям что-то объяснять. У племянника их давно отправили на переплавку. Я специально интересуюсь, знает ли он кого-то в школе кто-бы увлекался изготовлением хоть чего-то - никого, даже рогатки никто не делает. На весь город пара кружков рукоделия, никакого оборудования фактически там нет, и ходят в эти кружки пара десятков ребят выдавленных скорее родителями от компа. В целом растёт поколение чистых потребителей, людей не способных практически самостоятельно что-то сделать ручками. Причем они и думать сами не умеют, представьте, что будет если отключить гугл, ютуб и мобильную связь (скажем внезапно открыть, что СВЧ чудовищно опасно и вызывает глобальное потепление))). Виртуальный телескоп вполне отвечает такому положению дел. Вот я инженер, я делаю технику мне это интересно, понятны смыслы, я заточен под это, но чувствую, что за спиной моего поколения только холодный ветер и мрак верований, следующей шеренги созидателей нет. Но мы можем уже догадываться о причинах парадокса молчания Вселенной.) После короткого мощного радиосигнала с вопросом "а у кого тут еще есть радиосвязь?", цивилизация замолкает, ей уже становится по фи гу.)

Детям переменные светила вообще не нужны, но им надо видеть изображение Луны на кусочке бумажки помещенном в фокус ГЗ, надо покрутить в руках окуляры, пошатать немного монтировку, посмотреть как быстро звезды уплывают из поля зрения без ведения.

[boch]

даже рогатки никто не делает и самокаты.

В некоторых странах вообще даже грядки с овощами запрещены.

[Денис Денисенко]

Мда, абсолютно бесполезная «инновационная программа». Какой смысл обучать детей и учителей (!) работе на удаленном телескопе и обработке данных с него на уровне профессионального астронома, когда эти дети и учителя в глаза не видели телескопов. Толку что ребенок зарегистрирует звезду в AAVSO и получит цветную бумажку, если в итоге все равно у него не отложится никаких реальных знаний в области переменных звезд.

Виталий, во-первых, обработка идет на уровне, вполне доступном любителям астрономии. Во-вторых, каждый участник проекта получает красочный учебник и рабочую тетрадь с десятью уроками по 10 упражнений в каждом. Так что пассаж про отсутствие реальных знаний некорректен. Учебник содержит тщательно отобранную базовую информацию, необходимую в рамках экспресс-курса астрономии - как теоретические знания, так и практические навыки и умения. Для педагогов сделано отдельное методическое пособие на сотню страниц. По иронии судьбы, в качестве примера оформления заявки на регистрацию обсерватории в Центре Малых Планет, который писал еще Стас Короткий, взята форма с сайта Виталия Невского (там, где В. Пупкин с Бродвея в Тупилках).

Так что по большому счету "толка" от этого проекта для его участников больше, чем от многих забугорных проектов из серии Citizen Science или Hands on Universe, где юзеры тупо кликают по картинкам и классифицируют объекты, сравнивая их с заданными шаблонами, или ищут сверхновые на снимках. Там вообще не надо вникать в суть происходящего. А в учебнике проекта "Открытие за неделю" есть уроки, посвященные небесным координатам, шкале звездных величин, семействам астероидов, классам переменных звезд и даже звездной эволюции! Все красочно оформлено, так что учебник приятно держать в руках.

Вообще разговор о том, в чем есть толк, а в чем нет - отдельная тема для холивара. Что понимать под словом "толк"? Практическая польза? Ценность для человечества? Источник прогресса для общества? Если уж быть совсем категоричным, то как раз нет никакого толка от созерцания звездного неба и астрофотографии. Первое создает у неокрепших умов ложную иллюзию приобщения к Вселенной и чему-то великому. Вторая бесполезна, пока к ней не приложили руку, глаза и мозги для поиска изменений. Иначе зачем снимать известные всем галактики, туманности и созвездия, которые уже кто-то много раз снимал, зачастую на аппаратуре более высокого качества? В лучшем случае для удовлетворения чувства собственной значимости или эстетического удовольствия. А открытие новых астрономических объектов, пусть даже миллион-пятьсоттысячной переменной звезды в каталоге VSX, действительно полезно! Как ни громко звучит фраза из учебника про "вклад в мировую копилку знаний", на самом деле так оно и есть.

По поводу "живых" телескопов и визуальных наблюдений - во-первых, на всех телескопов не напасешься. Во-вторых, астрономия делается ночью, когда школьникам положено спать. В-третьих, мы живем в 21-м веке, и прогресс не остановить. Да, конечно, визуальные наблюдения - это азбука астрономии. Но нельзя всю жизнь читать одну только азбуку! Ну и наконец, пусть лучше школьники ищут новые объекты на снимках, чем сидят часами, уткнувшись в смартфоны! Спросите учителей, педагогов дополнительного образования и родителей школьников - это просто повальная эпидемия какая-то!!! А здесь, ко всему прочему, реальное увлекательно дело, в котором есть место и духу соревновательности, и почти спортивному азарту, и радости научного открытия. Видели бы вы глаза ребят, которые нашли на снимках мигающую звездочку или вспышку сверхновой! Оно того стоит.

[Fatalik]

Да какая разница что там "пилят" "старшие"
Если для того что бы пилить организовали вроде полезное дело.
Со стороны выглядит нормальной современной интересной и развивающей программой для детей

Были бы у меня навыки нужные, точно бы вписался.

[kismet]

Мда, абсолютно бесполезная «инновационная программа». Какой смысл обучать детей и учителей (!) работе на удаленном телескопе и обработке данных с него на уровне профессионального астронома, когда эти дети и учителя в глаза не видели телескопов. Толку что ребенок зарегистрирует звезду в AAVSO и получит цветную бумажку, если в итоге все равно у него не отложится никаких реальных знаний в области переменных звезд. Для того, чтобы была хоть какая-то польза от этого процесса, нужно открыть несколько десятков переменных звезд различных классов и просидеть несколько сотен часов у телескопа, а затем столько же, а то и больше за обработкой данных.

Если уж есть деньги на подобную ересь, лучше потратить их на организацию своей астрономической базы где-нибудь на Кавказе или в Крыму. Приобрести участок, построить обсерваторию, несколько домиков для проживания и организовывать выездные смены для детей и учителей с реальными наблюдениями под реальным небом. На худой конец можно и удаленку организовать. Если денег на такое не хватает, можно это вполне организовать на базе существующего астрохостинга.

А в существующем виде да, это все выглядит как обычный попил бабла.

Есть много диванных астрономов, которые телескоп в реале если и видели, то издали. Так что утверждение очень спорное. Для таких диванных астрономов существует несколько астрохостингов, предоставляющих свои телескопы для удаленной работы. Одним из них, видимо, и пользуются в данном проекте.

И, не забываем, что это дети. Так что ночью с ними нехорошо тусоваться. А из-за разницы во времени с удаленным астрохостингом можно наблюдать в более удобное время.

В рамках нашего проекта ISON сделано множество открытий комет и астероидов именно удаленно, через Интернет. Один наш телескоп стоял в Австралии, второй - в США, третий - в Монголии.

[Алексей Юдин]

Вопрос в общественной полезности. У народа нет цели просто занять всех и платить всем зарплату, нужна польза от труда. В данном случае она вызывает сомнения.

А с детьми по ночам заниматься очень даже хорошо. С детьми ходят в походы и спят с ними в палатках. И эффект от живых наблюдений для детей совсем иной, чем от кабинетной обработки удалённых данных и бумажной работы. В том числе для мотивации к работе над собой, учёбе и здоровому образу жизни.

А тут - нагрузка сродни аудиторной учебной, с приземлёнными мотивами типа славы и денег. Таких устремлений что, детям сильно не хватает в повседневности?