Ищем практикующих астрономов для сотрудничества!

[konstkir]

 Трудно представляю себе детей, увлекающихся такой дотошной астробухгалтерией.
  Хорошо, не стал астрономом и для астрономии, и для меня.  С тоски бы помер или убежал бы в обычную бухгалтерию. Там хоть приличные деньги водятся.

[kismet]

Там хоть приличные деньги водятся.

Сейчас, если писать по несколько статей в хороших журналах в год, и в астрономии стали совсем неплохо платить. Тьфу-тьфу...

[krussh]

Вопрос к Вадиму: потянет ли Мунивин снимки формата 4Kx4K?

Не знаю наверняка, но скорее всего нет. Снимки могу резать как угодно, например 512х512, это вопрос одного короткого скрипта.

[Денис Денисенко]

Трудно представляю себе детей, увлекающихся такой дотошной астробухгалтерией.
  Хорошо, не стал астрономом и для астрономии, и для меня.  С тоски бы помер или убежал бы в обычную бухгалтерию.

В том-то и смысл проекта, чтобы у детей всё летало, снимки обрабатывались и звездочки открывались!!! Для этого и нужны грамотный выбор площадки и предварительная обработка снимков. Вот зачем в проекте астроном. При этом совершенно необязательно, чтобы все снимки были проверены заранее. Неизбежно бывает так, что в каких-то полях неоткрытые звезды есть, в каких-то нет. Даже на снимках Пан-СТАРРС на площадках 10'x10' (2400x2400 пикселей) вблизи эклиптики бывает по 5 известных и по 1 новому астероиду, бывает 1 известный и 4 новых, а бывает и вообще ни одного до 22-й величины! Тут как раз можно включить элемент соревновательности, кто больше звезд или астероидов откроет. А дипломы за участие в проекте получают все.

[SERIV]

Даже на снимках Пан-СТАРРС на площадках 10'x10' (2400x2400 пикселей) вблизи эклиптики бывает по 5 известных и по 1 новому астероиду,

Интересно! А сами авторы Pan-STARRS ищут астероиды по собственным снимкам? Кстати, искать же можно и по снимкам ZTF - там предел также хороший.

[boch]

ZTF это фабрика транзиентов, то есть чаще всего 2 снимка, а по двум снимкам на пределе видимости искать весьма проблемно, так как на одном снимке чуть ярче, а на втором чуть слабее (всегда, из-за неба) и тогда на одном снимке есть а на другом нет - и все, то ли объект, то ли дефект. Этого не бывает на 3-5 снимках как на других поисковиках.

А сами авторы Pan-STARRS ищут астероиды по собственным снимкам?

А зачем, достаточно того, что робот ищет. А он ищет достаточно хорошо.

[Грехов Михаил]

Одно время даже какой-то сайт был, где надо было сравнить изображения и их аннимацию и сказать тупо -видите вы тут движущийся объект или нет. Я почти весь день дрючил.... думал, что делал полезное дело. На самом деле сайт был создан для обучения процессу робота (как бы люди его науськивали и натаскивали)....

[Денис Денисенко]

ZTF это фабрика транзиентов, то есть чаще всего 2 снимка, а по двум снимкам на пределе видимости искать весьма проблемно, так как на одном снимке чуть ярче, а на втором чуть слабее (всегда, из-за неба) и тогда на одном снимке есть а на другом нет - и все, то ли объект, то ли дефект.

Тем не менее, проект ZTF [I41] открыл в 2019-м году уже 76 околоземных астероидов, из них три потеницально опасных: 2019 AP6, 2019 BF5 и 2019 NO4. В 2018-м на счету у ZTF был 61 NEA, в том числе один PHA (2018 CZ2). По ссылкам можно посмотреть, сколько точек понадобилось для открытия каждого астероида на I41. Обычно это две точки в фильтре g и еще две - в фильтре r с разницей в 30 секунд. Иногда только в одном фильтре. В любом случае очевидно, что это начало и конец трека! А два трека в линию - уже не дефект.

А сами авторы Pan-STARRS ищут астероиды по собственным снимкам?

А зачем, достаточно того, что робот ищет. А он ищет достаточно хорошо.

Распространенное заблуждение! Я тоже так думал, пока не посмотрел на их снимки. Когда мы со школьниками в ноябре этого года проверили по 25 наборов снимков в Центре на Донской и во Дворце на Воробьевых Горах, то обнаружили на них 82 астероида. Робот Pan-STARRS из них нашел только 43 (52 процента). Когда люди из команды Pan-STARRS проверили остальные наши 39 кандидатов, они подтвердили  37 из них, а два вызвали сомнения в реальности. То есть у Pan-STARRS еще остается нереализованный потенциал. При том, что они открыли в этом году уже 899 околоземников, Маунт Леммон на данный момент опережает их на 2 (901). Понимаете, что это значит? Если мы найдем хотя бы еще несколько околоземных астероидов, пропущенных роботом, победитель гонки может поменяться на самой финишной ленточке!

Пока нашли только один... Но мы и проверили 40 наборов снимков за одну только ночь 25 октября площадью по 1/36 квадратного градуса.

[boch]

Денис, я говорю о случае, когда снимки уже пропаханы роботом (и неплохо пропаханы!) и глазками возможно в некоторых случаях.
Тем не менее и в этих дичайших условиях я за год нашел более 100 астероидов еще не учтенных в каталоге с реальными орбитами (не менее 4-х ночей). Но это адский труд. Такое чувство, что ходишь просто по пустыне - хуже, чем метеориты находить.

[Олег Чекалин]

Учредитель фонда Ноосфера Е. Батурина объявлена в федеральный розыск по делу о клевете.

https://yandex.ru/news/story/Vdova_Luzhkova_Elena_Baturina_obyavlena_v_rozysk_po_delu_o_klevete--9c9738fcd4759f661ce8a0abb6297b15?lang=ru&from=main_portal&stid=GSMMsAy4sCSAByO4wtjz&t=1577474043&lr=21735&msid=1577475230.92649.140800.3162&mlid=1577474043.glob_225.9c9738fc

[Александр Иванов]

Денис, я говорю о случае, когда снимки уже пропаханы роботом (и неплохо пропаханы!) и глазками возможно в некоторых случаях.
Тем не менее и в этих дичайших условиях я за год нашел более 100 астероидов еще не учтенных в каталоге с реальными орбитами (не менее 4-х ночей). Но это адский труд. Такое чувство, что ходишь просто по пустыне - хуже, чем метеориты находить.

Да уж, жесть еще та.
Я бы показал, как получали снимки Спектра-РГ, жесть еще та.
Интересно посмотреть как с этим справятся. Когда сигнал/Шум более 100 нет проблем, а дальше...

[SERIV]

Когда мы со школьниками в ноябре этого года проверили по 25 наборов снимков в Центре на Донской и во Дворце на Воробьевых Горах, то обнаружили на них 82 астероида. Робот Pan-STARRS из них нашел только 43 (52 процента). Когда люди из команды Pan-STARRS проверили остальные наши 39 кандидатов, они подтвердили  37 из них, а два вызвали сомнения в реальности. То есть у Pan-STARRS еще остается нереализованный потенциал.

Все-таки робот не "чисто выгребает" астероиды с их снимков. А в чем может заключаться причина подобного? Скорее всего, какие-то недостатки в их программном обеспечении. Смотрите - автообзоры также не "чисто выгребают" переменные со своих снимков, т.е. там наверняка проблемы с ПО. Ну а какая другая причина может быть? КПД работы обзоров не 100%, а ведь должно быть 100%, т.к. это солидные научные организации, обладающие в том числе и отличными финансовыми возможностями. Я неоднократно спрашивал у авторов автообзоров в чем причина, но получаю какие-то невнятные ответы. Правду, что-ли не хотят сказать ?

[Александр Иванов]

Когда мы со школьниками в ноябре этого года проверили по 25 наборов снимков в Центре на Донской и во Дворце на Воробьевых Горах, то обнаружили на них 82 астероида. Робот Pan-STARRS из них нашел только 43 (52 процента). Когда люди из команды Pan-STARRS проверили остальные наши 39 кандидатов, они подтвердили  37 из них, а два вызвали сомнения в реальности. То есть у Pan-STARRS еще остается нереализованный потенциал.

Все-таки робот не "чисто выгребает" астероиды с их снимков. А в чем может заключаться причина подобного? Скорее всего, какие-то недостатки в их программном обеспечении. Смотрите - автообзоры также не "чисто выгребают" переменные со своих снимков, т.е. там наверняка проблемы с ПО. Ну а какая другая причина может быть? КПД работы обзоров не 100%, а ведь должно быть 100%, т.к. это солидные научные организации, обладающие в том числе и отличными финансовыми возможностями. Я неоднократно спрашивал у авторов автообзоров в чем причина, но получаю какие-то невнятные ответы. Правду, что-ли не хотят сказать ?

 а нет ничего с такой вероятностью...

[Денис Денисенко]

Я бы показал, как получали снимки Спектра-РГ, жесть еще та.

Это еще что! Спектр-РГ запустили в 2019 году, когда сплошь и рядом короткофокусные телескопы и ПЗС-камеры по 9-16 Мегапикселей. А я в 2002 году без официальных tle, по любительским данным с SeeSat-L, поймал с Родионом Бурениным ИНТЕГРАЛ на 1.5-метровый РТТ-150 (АЗТ-22) f/7.7 с матрицей Aпогей AP47 1024x1024 и полем 4'x4'. Вот это была виртуозная "проводка"! Точнее, даже две.

Интересно посмотреть как с этим справятся. Когда сигнал/Шум более 100 нет проблем, а дальше...

Александр, Вы о чем? Какие 100?!? Робот Pan-STARRS видит астероиды с отношением сигнал/шум на отдельных снимках примерно до 4, а мы с пионерами - до 3. Отсюда и эффективность нашего поиска почти в 2 раза больше, чем у автоматических процедур. Иначе с чего бы американцам приглашать нас в специальную кампанию как лучших искателей?

[boch]

Когда мы со школьниками в ноябре этого года проверили по 25 наборов снимков в Центре на Донской и во Дворце на Воробьевых Горах, то обнаружили на них 82 астероида. Робот Pan-STARRS из них нашел только 43 (52 процента). Когда люди из команды Pan-STARRS проверили остальные наши 39 кандидатов, они подтвердили  37 из них, а два вызвали сомнения в реальности. То есть у Pan-STARRS еще остается нереализованный потенциал.

Все-таки робот не "чисто выгребает" астероиды с их снимков. А в чем может заключаться причина подобного? Скорее всего, какие-то недостатки в их программном обеспечении. Смотрите - автообзоры также не "чисто выгребают" переменные со своих снимков, т.е. там наверняка проблемы с ПО. Ну а какая другая причина может быть? КПД работы обзоров не 100%, а ведь должно быть 100%, т.к. это солидные научные организации, обладающие в том числе и отличными финансовыми возможностями. Я неоднократно спрашивал у авторов автообзоров в чем причина, но получаю какие-то невнятные ответы. Правду, что-ли не хотят сказать ?

Вот пример - 4 ночи - 4 комплекта по 2 снимка. Астероид около Юпитера, то есть из ночи в ночь одного блеска. Но на каждой паре снимков объект ловится роботом только на одном снимке... на втором снимке из пары объект ниже уровня обнаружения, так как изображение расплывчатое и в виде "блямбы" (сиинг гуляет). Глаз в отличие от робота ее видит. В итоге робот видит 4 штуки, глаз 8 штук строк астрометрии. Робот связать не может, так как не понимает, что он движется. А если бы понимал, мог бы 4 штуки связать в дугу 4-х ночей.

Если говорить о качестве программ-роботов - то сиинг на первом месте среди причин пропусков. Сиинг - это главный враг астрономов.

[Александр Иванов]

Я бы показал, как получали снимки Спектра-РГ, жесть еще та.

Это еще что! Спектр-РГ запустили в 2019 году, когда сплошь и рядом короткофокусные телескопы и ПЗС-камеры по 9-16 Мегапикселей. А я в 2002 году без официальных tle, по любительским данным с SeeSat-L, поймал с Родионом Бурениным ИНТЕГРАЛ на 1.5-метровый РТТ-150 (АЗТ-22) f/7.7 с матрицей Aпогей AP47 1024x1024 и полем 4'x4'. Вот это была виртуозная "проводка"! Точнее, даже две.

Интересно посмотреть как с этим справятся. Когда сигнал/Шум более 100 нет проблем, а дальше...

Александр, Вы о чем? Какие 100?!? Робот Pan-STARRS видит астероиды с отношением сигнал/шум на отдельных снимках примерно до 4, а мы с пионерами - до 3. Отсюда и эффективность нашего поиска почти в 2 раза больше, чем у автоматических процедур. Иначе с чего бы американцам приглашать нас в специальную кампанию как лучших искателей?

Я о фотометрии, к слову
А по  астрометрии, у нас нет того, что Вы описали.
У нас классика 510/4000 мм.
Какой там светосильный.
Если бы так было все просто, то более 60% измерений Спектра-Р в мире! - сделали бы не в Краснодаре, 
Я сам удивился, когда посмотрел статистику центра баллистики 

[SERIV]

KПД работы Pan-STARRS 52% в плане поиска астероидов! Откровенно говоря, узнав об этом, я испытал шок!  Я думал эффективность поиска в районе 95-99 % как минимум, т.е. "выгребается" почти все что детектируется. И искать там астероиды это как иголку в стоге сена или еще сложнее. Ну тогда совсем другое дело! Снимки PS1 есть в открытом доступе, можно на досуге попробовать. Да и есть же ж снимки других обзоров, наверняка там КПД примерно такое же.

[Александр Иванов]

Это еще что! Спектр-РГ запустили в 2019 году, когда сплошь и рядом короткофокусные телескопы и ПЗС-камеры по 9-16 Мегапикселей. А я в 2002 году без официальных tle, по любительским данным с SeeSat-L, поймал с Родионом Бурениным ИНТЕГРАЛ на 1.5-метровый РТТ-150 (АЗТ-22) f/7.7 с матрицей Aпогей AP47 1024x1024 и полем 4'x4'. Вот это была виртуозная "проводка"! Точнее, даже две.

Я извиняюсь, Денис, ты чисто "прикалуешься" 1,5 метра и что?
Не о том речь. Ты с 0,5 метра/8 проведи РГ, когда С\Н ниже 40

[Грехов Михаил]

KПД работы Pan-STARRS 52% в плане поиска астероидов! Откровенно говоря, узнав об этом, я испытал шок!  Я думал эффективность поиска в районе 95-99 % как минимум, т.е. "выгребается" почти все что детектируется. И искать там астероиды это как иголку в стоге сена или еще сложнее.

Допустим вы в первый год проекта отловили 52%. Осталось 48. Во второй год отловили 52% из этих 48. осталось 23%. В третий год - осталось 11%. Четвертый - 5,3%. Пятый - 2,54%. То есть лет за 10 работы проекта те же 99,9% выловите....За 20 и воообще все уже.  Можно посчитать до конца прогрессию... Далее -есть ограничение по площади матрицы и по глубине проницания. Словите только самое крупное. А вот LSST уже будет ловить куда меньше объекты....   

[Александр Иванов]

Ну вот как тут.
И главное, ваших проводок там нет Но не мерятся я хочу.
просто есть разные моменты, астрометрию вы дали?