Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Шаровые скопления  (Прочитано 2129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Шаровые скопления
« : 19 Ноя 2019 [13:14:55] »
Здравствуйте, я тут новичок хотел узнать, почему сейчас в Млечном пути не образуются шаровые скопления. Вроде как в неправильных галактиках есть молодые?

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 132
  • Благодарностей: 1182
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Шаровые скопления
« Ответ #1 : 19 Ноя 2019 [14:07:18] »
В неправильных галактиках есть молодые рассеянные скопления. Шаровики образовались давны-давно, когда было много плотного холодного водорода.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Шаровые скопления
« Ответ #2 : 19 Ноя 2019 [20:44:02] »
почему сейчас в Млечном пути не образуются шаровые скопления.
А скопление Жертвенника не подходит? Пока не шаровое, зато молодое )

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Шаровые скопления
« Ответ #3 : 19 Ноя 2019 [21:17:36] »
почему сейчас в Млечном пути не образуются шаровые скопления.
А скопление Жертвенника не подходит? Пока не шаровое, зато молодое )
А какое именно?

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Шаровые скопления
« Ответ #4 : 19 Ноя 2019 [22:14:24] »
Westerlund 1

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Шаровые скопления
« Ответ #5 : 19 Ноя 2019 [22:36:24] »
Да есть вероятность что станет шаровым

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 262
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Шаровые скопления
« Ответ #6 : 20 Ноя 2019 [00:56:31] »
Да есть вероятность что станет шаровым
Не маловато ли звёзд? Шаровые как правило (?) и сейчас больше, а они многие миллиарды лет потихоньку (?) таят. Чего-то такого стабильного, в десятки тысяч звёзд, но возрастом хотя бы (например) меньше 5 миллиардов лет, вроде не наблюдается.
Carthago restituenda est

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Шаровые скопления
« Ответ #7 : 20 Ноя 2019 [14:33:22] »
Да есть вероятность что станет шаровым
Не маловато ли звёзд? Шаровые как правило (?) и сейчас больше, а они многие миллиарды лет потихоньку (?) таят. Чего-то такого стабильного, в десятки тысяч звёзд, но возрастом хотя бы (например) меньше 5 миллиардов лет, вроде не наблюдается.
Получается мини шаровое скопление будет

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Шаровые скопления
« Ответ #8 : 20 Ноя 2019 [17:38:14] »
Вообще как шаровики образуются -еще вопрос. Ну допустим плотное газопылевое облако....  образуется звезда и выдувает ветром своим некий "пузырь". В результате чего около этой звезды не сможет образоваться другая. В результате чего получаем рассеянное скопление... а не шаровое. Если допустим оно образовалось и в теории весьма давно - то почему до сих пор не "рассосалось" по галактике? Так звезды и остались вместе.... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Шаровые скопления
« Ответ #9 : 20 Ноя 2019 [18:16:56] »
Если допустим оно образовалось и в теории весьма давно - то почему до сих пор не "рассосалось" по галактике? Так звезды и остались вместе.... 
Они связаны гравитационно, с чего бы им "рассасываться".

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Шаровые скопления
« Ответ #10 : 20 Ноя 2019 [18:39:31] »
А где центр притяжения то? Даже рассеянки и там всякие потребляемые нашей галактикой более мелкие галактики в некий "поток" размазываются....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Шаровые скопления
« Ответ #11 : 20 Ноя 2019 [18:41:17] »
Если допустим оно образовалось и в теории весьма давно - то почему до сих пор не "рассосалось" по галактике? Так звезды и остались вместе.... 
Они связаны гравитационно, с чего бы им "рассасываться".
Не понятно как они образовались, и почему находятся в стабильном состоянии? Все образования - вращающиеся, это и держит их. А просто висящие, они должны либо разлетаться, либо слипаться в кучу. А может эти процессы и происходят? Просто очень медленно, вот мы и не замечаем? А если такое скопление соберётся в кучу, то вот вам и Сверхбольшая Чёрная дыра получится. А?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Шаровые скопления
« Ответ #12 : 20 Ноя 2019 [21:17:28] »
А где центр притяжения то?
В центре, вестимо. :) На то они и шаровЫе.
Шаровые скопления - во-первых это начиная от тысяч и - до сотен тысяч звёзд, а во-вторых, была версия, что в таких скоплениях много ЧД, так как звёзды были (и есть) там крупные, много А,В и О классов.
Они сами по себе + ЧД и образуют эдакую гравитационную "связку". При любом варианте: ЧД мигрировали ближе к центру (скорее это) или ЧД равномерно расположены в Ш.скоплении, такое скопление будет сохранять свою форму и "стиль".

В центре нашей Галактики тоже "жалкая" СМЧД всего на 4 млн. сол. масс, а удерживает 400 млдр. звёзд в диаметре сто с копейками св. лет.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2019 [21:47:46] от LV46 »

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Шаровые скопления
« Ответ #13 : 20 Ноя 2019 [21:48:26] »
Если бы ЧД была в центре ШСК, то тогда бы это давно было бы зафиксировано... как резкое возрастание лучевых скоростей звезд к центру ШСК. Но чет этого нет. Да и звезды бы там заметно меняли бы положение в пространстве... В общем скорее всего там нет никакой ЧД. С другой стороны звезды бы понемногу бы сами у друг-друга забирали бы энергию и понемногу бы проваливались бы в центр.  А уж какие бы рентгеновские пыхи были бы, когда звезду бы разрывало на части от близкого пролета вблизи ЧД и сваливания материи на неё.

Интересно -есть ли какое моделирование, которое показывает, что звезды могут формировать ШСК как бы держась друг за друга и не разлетаться.... При этом несмотря на то, что по теории ШСК старейшие объекты галактики судя по цвету звезд - там они сплошь и рядом молодые. Но есть и старые. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Шаровые скопления
« Ответ #14 : 20 Ноя 2019 [21:51:14] »
Я выше ссылку добавил на версию шарового скопления с ЧД.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Шаровые скопления
« Ответ #15 : 20 Ноя 2019 [23:34:32] »
В центре нашей Галактики тоже "жалкая" СМЧД всего на 4 млн. сол. масс, а удерживает 400 млдр. звёзд в диаметре сто с копейками св. лет.

 СМЧД   в центре  не удерживает звезды Галактики и тем более 400 млрд и в принципе удерживать не в состоянии
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Шаровые скопления
« Ответ #16 : 20 Ноя 2019 [23:46:22] »
Все образования - вращающиеся, это и держит их. А просто висящие, они должны либо разлетаться, либо слипаться в кучу.

а если посмотреть на обычное облако ? :)))
не рассасывается, но и не сбивается в кучу :)

А просто висящие,

они не просто висящие, они "роятся"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 854
  • Благодарностей: 897
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Шаровые скопления
« Ответ #17 : 20 Ноя 2019 [23:52:20] »
В шаровом скоплении могут там есть экзопланеты.  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Шаровые скопления
« Ответ #18 : 20 Ноя 2019 [23:57:31] »
СМЧД   в центре  не удерживает звезды Галактики и тем более 400 млрд и в принципе удерживать не в состоянии
И шаровое скопление не требует какого-то "особого" удержания.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Шаровые скопления
« Ответ #19 : 21 Ноя 2019 [00:12:09] »
Вам говорят про то, что за "удерживает" звёзды в галактике совсем не СМЧД