Одиноки ли мы во Вселенной...

[hexagon]

Но проект может обнаружить радиосигналы от ВЦ, которые технологически подобны нашей цивилизации.

И сколько будут лететь их радиосигналы до нас и наш ответ?! Нам на Марс накладно выдвинуться так что приходится сидеть и слушать но так можно и сотни лет слушать..
Может они уже передают а мы слушаем не тем чем нужно? А вдруг, даже и зафиксируем поток передачи но не сможем расшифровать.По космосу куча волн ходит  от звезд может это мы не можем интерпретировать их правильно? Мы слышим стрекотание кузнечика но кто расшифрует что он передает хотя это однообразные звуки от живого существа? Для человека разумного должно быть просто а не можем.

[vsf]

И сколько будут лететь их радиосигналы до нас и наш ответ?! Нам на Марс накладно выдвинуться так что приходится сидеть и слушать но так можно и сотни лет слушать..
Может они уже передают а мы слушаем не тем чем нужно? А вдруг, даже и зафиксируем поток передачи но не сможем расшифровать.По космосу куча волн ходит  от звезд может это мы не можем интерпретировать их правильно? Мы слышим стрекотание кузнечика но кто расшифрует что он передает хотя это однообразные звуки от живого существа? Для человека разумного должно быть просто а не можем.

Это всё понятно, скорее всего в первую очередь будут обнаружены служебные радиосигналы ВЦ, к примеру сигналы военных радаров. Но уже сам факт обнаружения этих сигналов даст много информации о ВЦ.

Отличить их будет просто. У них будет очень небольшая ширина по частоте, в отличие от природных радиоисточников. Для радара важно сконцентрировать как можно больше энергии на как можно более узкой ширине частоты.

Затем анализ этих радиосигналов позволит определить орбитальную скорость планеты, по доплеровскому смещению частоты радиоисточника. Также, если будет наблюдаться суточное пропадание радиосигнала, то можно будет определить период вращения планеты с ВЦ.

Затем более детальное сканирование источника радиосигналов позволит найти там же другие, более слабые радиоисточники на других частотах.

Пеленгация радиосигнала позволит определить систему звезды из которой идет сигнал. Расстояние, возраст звезды и так далее. Определение массы звезды и орбитальной скорости планеты (из доплеровского смещения) даст возможность определить массу планеты по законам Кеплера.

В общем даже открытие одного достоверного сигнала ВЦ позволит очень много узнать о ВЦ и их планете. Как я сказал Выше, это будет одно из крупнейших открытий в мировой истории науки.

[hexagon]

В общем даже открытие одного достоверного сигнала ВЦ позволит очень много узнать о ВЦ и их планете.

Понятно, а вы думаете они передают на самом деле как мы? Если звезд много то должно быть много передающих планет но чего то не фиксируем.
Или  ловим не на той частоте и не теми приборами.Или они не знают куда посылать. Или знают где мы находимся но играть в радио не хотят.

[vsf]

Понятно, а вы думаете они передают на самом деле как мы? Если звезд много то должно быть много передающих планет но чего то не фиксируем.
Или  ловим не на той частоте и не теми приборами.Или они не знают куда посылать. Или знают где мы находимся но играть в радио не хотят.

Если есть подобные Солнцу звезды, если есть подобные Земле планеты по размеру и массе, то должны быть подобные нам ВЦ, с теми же технологиями. Это просто теория вероятности.

Верно, мы не знаем на какой частоте они излучают. Там многие миллиарды возможных радиочастот. Поэтому все новые проекты SETI концентрируются на росте вычислительных возможностей, чтобы можно было перебрать все эти миллиарды радиочастот, и найти там интересные узкополосные радиосигналы. Скорее всего в этом направление и удаться совершить прорыв. Это подобно просеиванию миллионов тонн породы, чтобы найти там крупный алмаз. Процесс очень трудоемкий, но кто первый добьётся успеха, впишет себя в историю цивилизации. Поэтому нулевой результат SETI не останавливает энтузиастов. Плюс в последние годы начался вал открытий экзопланет, что резко повышает шансы на успех.

[Olweg]

Что касается вероятностей, то как раз в соседней теме привёл такую аналогию:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130488.msg3333458.html#msg3333458

Всё это, конечно, общеизвестные факты, но очень сложно ощутить мизерность времени существования нашей цивилизации, потому что по галактическим меркам это мгновенный взрыв, и шанс, что два таких взрыва произойдут одновременно на двух планетах, астрономически мал. Даже если Галактика кишит жизнью, мы можем оказаться единственными существами в ней, использующими радиокоммуникации. Но, конечно, всё упирается в наше потенциальное будущее - будет ли дальше "плато" (и тогда шансы найти кого-то ещё повышаются колоссально), сингулярность или гибель, или просто регресс, и тогда шансов практически нет даже при самых оптимистичных оценках.

[hexagon]

Плюс в последние годы начался вал открытий экзопланет, что резко повышает шансы на успех.

И обратно же, передача со скоростью света это слишком долгий способ заявить о себе поэтому я скептически смотрю на эти поиски.Легче установить контакт с теми кто уже на нашей земле но если они знают нас хорошо то спрашивать у нас что то нет нужды.А если между собой у них какое то межгалактическое сообщество-союз то все они осведомлены что мы из себя представляем и нет нужды сообщать нам о своем существовании.
Так что ни в первом ни во втором случае не будет успеха

А то послание на поле с изображением инопланетянина вы считаете достоверным?

[vsf]

Всё это, конечно, общеизвестные факты, но очень сложно ощутить мизерность времени существования нашей цивилизации, потому что по галактическим меркам это мгновенный взрыв, и шанс, что два таких взрыва произойдут одновременно на двух планетах, астрономически мал. Даже если Галактика кишит жизнью, мы можем оказаться единственными существами в ней, использующими радиокоммуникации. Но, конечно, всё упирается в наше потенциальное будущее - будет ли дальше "плато" (и тогда шансы найти кого-то ещё повышаются колоссально), сингулярность или гибель, или просто регресс, и тогда шансов практически нет даже при самых оптимистичных оценках.

Да, абсолютно неизвестно каковы шансы на успех, и где участников соревнования ждет "приз". Но эта неизвестность и привлекает желающих поучаствовать. О чем и говорит последняя новость.

[Nik-Kul]

  Учитывая масштабы вселенной , вц должно быть много , но и расстояния ещё более - даже не представить  . Ясно одно , это сложная технически задача , 50 лет назад это было точно нереально . Наверное и в наше время 100 мильёнов окажется совсем недостаточно , если не *подфортит* .

[Nik-Kul]

  Скорее всего проблема в отсутствии подходящих антенн  . Существующие либо всенаправленные и малочувствительные , либо параболические с полем несколько минут . Думаю надо взять 100 м параболу и приставкой - зеркалом перед главным фокусом растянуть рабочее поле . Специальными движениями постоянно сканировать всю полосу галактики Млечного пути . Чувствительность правда упадёт , но зоны охвата может хватить , только таких антенн нужно много и стоимость соответствующая ...

[arduan]

Думаю надо взять 100 м параболу и приставкой - зеркалом перед главным фокусом растянуть рабочее поле .

Австралию и Южную Африку, не надо по новому открывать  http://tech-life.org/space/295-square-kilometre-array

[Stalk.er]

  Учитывая масштабы вселенной , вц должно быть много , но и расстояния ещё более - даже не представить  . Ясно одно , это сложная технически задача , 50 лет назад это было точно нереально . Наверное и в наше время 100 мильёнов окажется совсем недостаточно , если не *подфортит* .

Есть надежда что к Миллеру присоединятся и другие миллиардеры, тогда они не только выкупят время и мощности, но и создадут новые инструменты. В любом случае это будет одна из самых серьёзных попыток за последние 50 лет. Объёмы сканирования должны быть неплохие, не чета прошлым вялым прослушиваниям  за последние годы.
Главный стимул для Миллера - жажда славы)) Кто первым найдет такие сигналы - навеки запишет себя в историю. Я думаю даже сама история изменится после этого.

[Nik-Kul]

  Лучше для этого вообще не тарелка-парабола , а фазированная антенная решётка , как у военных

[arduan]

не тарелка-парабола , а фазированная антенная решётка , как у военных

Почему это?

[Nik-Kul]

  Для сканирования не нужна механика , всё моментально с ФАР . Вот когда найдётся сигнал , то это место лучше изучать радиотелескопом с большой площадью

[arduan]

всё моментально с ФАР . Вот когда найдётся сигнал , то это место лучше изучать радиотелескопом с большой площадью

Денег не хватит,что построить аналог обычных и  что бы засечь этот сигнал.

[Nik-Kul]

  Вот и нужно заниматься этим серьёзнее , строить спецтехнику на миллиарды стоимости , а пока  всё равно что имея одну лишь лопату пойти искать клад с золотом , не зная где он .имхо

[arduan]

а пока  всё равно что имея одну лишь лопату пойти искать клад с золотом , не зная где он .имхо

Лучше лопата,с помощью которой ,перекопав 1 кв.км ,можно за год найти клад,чем эскаватор ,купив который вы разоритесь,даже и продав найденный клад и попадете потом в долговую кабалу к инопланетянам.

[Nik-Kul]

 За 1 год невозможно одной лопатой всё перекопать на 1 кв км , подсчитайте , умереть можно

[arduan]

подсчитайте , умереть можно

Чего считать?  Я практически вижу,что я бы перекопал...2,7 кв.метра в день для меня пустяк

[Stalk.er]

Интервью с Миллером о его проекте.

http://www.oilru.com/news/470519/