Одиноки ли мы во Вселенной...

[stuuvi]

Это потому, что вам нам хочется, что бы было побольше жизнепригодных планет. Но нельзя объяснить необъяснимое.

Так на Марсе с водой всё в порядке. Или не? В итоге имеем две планеты, где всё по одинаковому сценарию развивалось и одну аномальную. И исходя из ситуации на аномальной планете предлагаете делать выводы?

[OratorFree]

Так на Марсе с водой всё в порядке.

Марс наверное просто "пограничник". Условная зона  ледяных и скалистых планет находится где-то примерно на отметке 250 млн. км. Марс ~220 млн. км. 

[Golossvyshe]

Бомбардировка Земли кометами, более правдоподобна, но нужно объяснить куда делась вода с Венеры. А что, кстати, с Марсом?

Это потому, что вам нам хочется, что бы было побольше жизнепригодных планет. Но нельзя объяснить необъяснимое.
Если бы изначально на Венере была вода, то не было бы 90 атм. CO2, его связали бы силикаты как на Земле. Парниковый эффект был бы куда ниже. А при давлении например ~10 атм, вода кипит уже при 180 град. С. т.е. даже на "перегретой" Венере скорее всего была бы жидкая вода, окажись она там изначально.

Реакцию 3Fe+4Н2О=Fe3О4+4Н2 изучают в школе.

Также неплохо протекает реакция воды с сульфидом железа.

Водород, естественно, в атмосфере Венеры не задерживается надолго.

Так что довольно хилые первичные океаны (скорее даже моря) Венеры при высокой температуре просто и естественно прореагировали с обильным самородным железом и др. металлами. Да, отгонка летучих из исходного материала в фазе аккреции на Венере была значительно интенсивнее, нежели на Земле. Однако для полной дегидратации материал нужно прокаливать гораздо сильнее. И при начавшейся первичной дегазации недр Н2О имела место быть.

Тем не менее в истории Венеры просто обязана была быть эпоха, когда по поверхности текли реки и плескались моря. Содержание СО2 ведь нарастало не так уж быстро - дегазация недр от инсоляции не зависит.
Вот только эпоха та закончилась ну никак не позже 3 млрд. лет назад. Вернее всего даже значительно раньше.

[gan]

Условная зона  ледяных и скалистых планет находится где-то примерно на отметке 250 млн. км. Марс ~220 млн. км. 

Что-то случилось на Венере. Вода испарилась, углекислый газ пошел из породы. Неясна ситуация с вулканической активностью и неправильный период вращения. Тут что-то не так... Рано ставить крест на возникновении жизни в других системах.

[Инопланетянин]

Когда светило "вспыхивает" то планет еще нет. И из   газопылевого материала светом и солнечным ветром легкие газы "выдуваются" на периферию, т.е. в ледяную зону, в наше случае это примерно за поясом астероидов. А легкие газы это гелий и водород. В результате формирующиеся в "обитаемой зоне" планеты безводны. И только редчайшее сочетание случайных событий способно доставить воду на такую планету. По моим грубым и сверхоптимистическим оценкам c вероятностью 0,9995 планеты в обитаемой зоне безводны. В радиусе 20 св. лет их (планет с водой в "зоне обитания") нет почти точно, в 100 св. лет (это, вроде, за пределами поиска SETI) их нет с вероятностью 0,85 (на самом деле больше, это так сказать оценка "снизу").

А как быть с ГЮ? Огромные скопления водорода даже не в обитаемой зоне, а чуть ли не в короне? И это у 1% солнцеподобных звёзд. Не очень-то водород выдувается из протопланетного облака в довольно большом проценте случаев. Вы можете гарантировать, что и вода из землеподобных планет выдувается именно в обитаемой зоне так же интенсивно как и в зоне Венеры?

[postoronim]

Геометрия.  Один и тот - же угол вырезает разную длину окружности в зависимости от радиуса.
Помните 2*Pi*R ?  Если поток чего-то движется снаружи к центру, то плотность этого потока на единицу меры длины сечения растёт. Размеры Венеры и Земли практически одинаковы, поэтому на неё (Венеру) должно было обрушиваться намного больше "водяного" материала, чем на Землю, поскольку она ближе к центру (Солнцу).

Вы не учли гравитацию. Земля не одинокая как Венера, а в паре с Луной. Поэтому для пролетающей на расстоянии кометы будет актуальной сумма гравитационных полей Земли и Луны. Это раз! И два: Венера ближе к Солнцу, поэтому для пролета.щей мимо кометы актуальной будет гравитация Солнца. Скорость кометы к тому же изрядно возрастает на траверсе Венеры. Что также не способствует притяжению к Венере.

[Проходящий Кот]

Условная зона  ледяных и скалистых планет находится где-то примерно на отметке 250 млн. км. Марс ~220 млн. км. 

Что-то случилось на Венере. Вода испарилась, углекислый газ пошел из породы. Неясна ситуация с вулканической активностью и неправильный период вращения. Тут что-то не так... Рано ставить крест на возникновении жизни в других системах.

Согласно гипотезе Ганса2, Венерианскую цивилизацию венерировали конкуренты несколько миллиардов лет назад....

[OratorFree]

Реакцию 3Fe+4Н2О=Fe3О4+4Н2 изучают в школе.

Также неплохо протекает реакция воды с сульфидом железа.

Честно говоря вы порвали мне шаблоны, теперь я вообще не понимаю откуда на Земле вода.
Теперь уже не до Венеры. Землю бы спасти от иссушения.

Действительно, есть реакция взаимодействия паров воды с железом при температуре около 800 °С и такая температура на ранней земле была. И случись появление воды на планете в этот период, а оно может так и было, то от той воды не осталось бы и следа. Скорее всего так и произошло. На планете с температурой поверхности >=800  °С.

При более низких температурах взаимодействие железа с водой идет, к счастью, только в присутствии кислорода, которого, опять же к счастью на древней Земле не было. Вообщем вода на Земле спасена.

Что же касается реакции с сульфидом железа, то тут только возможна только реакция гидролиза, я бы назвал это "консервацией воды". Здесь из зоны реакции ничего не выделяется. И вода остаётся на Земле.

Что же до эффективных температур Венеры и Земли, то они не так уж сильно и различаются.
249 K - Земля и Венера 231 K (так в Wiki ), основная разница в парниковом эффекте.
А парниковый эффект это всё-таки не связанный CO2.

Вот здесь тоже пишут, что эффективная температура на Венере ниже, чем на Земле : http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/planets
Забавно.
   



       

 

[OratorFree]

Вы не учли гравитацию.

Да. Я не принимал её во внимание, поскольку по любому метеориты и кометы движутся мимо Земли и Венеры со скоростями значительно превышающими вторую космическую для них (~20 км/сек), то речь можно вести только о прямом попадании.

[postoronim]

Вы не учли гравитацию.

Да. Я не принимал её во внимание, поскольку по любому метеориты и кометы движутся мимо Земли и Венеры со скоростями значительно превышающими вторую космическую для них (~20 км/сек), то речь можно вести только о прямом попадании.

Гравитация действует не только в момент прямого попадания, но она воздействует на орбиты и при каждом сближении корректирует их, увеличивая вероятность прямого попадания в будущем.

[ivanij]

 Или, наоборот, уменьшая.

[OratorFree]

А как быть с ГЮ?

Не сразу понял, что такое ГЮ. Не все читал на этом форуме.

Горячие Юпитеры это отдельная тема, мне представляется слабо связанная с жизнепригодностью планет. Предполагается, что они мигрируют из зоны образования.

Согласно доминирующей сейчас гипотезе "аккреции на ядро" планеты-гиганты образуются за так называемой "снеговой линией" - в области протопланетного диска, где температура падает достаточно для того, чтобы водяной пар сконденсировался в ледяные пылинки. Это приводит к резкому (в несколько раз) повышению плотности пыли относительно более близких к звезде и более горячих областей диска и аггломерации этой пыли в т.н. "планетные эмбрионы" - ядра будущих планет-гигантов. Согласно гипотезе "аккреции на ядро" все гиганты, находящиеся сейчас на тесных орбитах (в том числе и горячие юпитеры), не образовались там изначально, а попали туда или в результате миграции в протопланетном диске, или в результате планет-планетного рассеяния и последующего скругления орбит приливными силами

Источник : http://allplanets.ru/novosti_2012_1.htm#333
 

[Позитрон]

Интересная статья: http://lenta.ru/news/2015/04/09/whillanslife/
Там обьясняется наличие жизни в подледных озерах Антарктиды. Согласно исследованиям, обитатели этих озер, банально доедают то что осталось от тех времен, когда Антарктида была зеленой. Это ставит крест на всех надеждах найти жизнь на Европе, или Энцеладе.

[stuuvi]

Согласно исследованиям, обитатели этих озер, банально доедают то что осталось от тех времен, когда Антарктида была зеленой.

Так а чего тут такого объясняющего. Само собой пока есть халявный ресурс, его будут проедать в первую очередь.

[Olweg]

Это ставит крест на всех надеждах найти жизнь на Европе, или Энцеладе.

С чего бы? Геотермальную активность никто не отменял. Да и в приведённой вами ссылке она упоминается.

[Митрич]

Это ставит крест на всех надеждах найти жизнь на Европе, или Энцеладе.

С чего бы? Геотермальную активность никто не отменял. Да и в приведённой вами ссылке она упоминается.

Просто Вы не узнали нашего Главного Мыодникера

[Позитрон]

Просто Вы не узнали нашего Главного Мыодникера

Тро-ло-ло?

[arduan]

Геотермальную активность никто не отменял

А ,что конкретно они будут жрать из них ?

[Olweg]

Всякие вкусности типа солей металлов.

[arduan]

типа солей металлов.

А ,как они будут окисляться?В смысле приготавливаться для питания,путем окисления...Откуда будет браться свободный кислород ?Подробнее   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105628.msg3026188.html#msg3026188