Одиноки ли мы во Вселенной...

[Ben Mavr]

Мы тут посоветовались с вышестоящими и проконсультировались с нижестоящими организациями и вывели: 1) Либо они нас боятся. Либо-  2) Мы первые.

[Okub62]

Уважаемый Ben Mavr, наверное имеет в виду, что других пока не существует.

[wandarer]

А  почему собственно инопланетный разум должен использовать для общения радиоволны? Нейтрино как всепроникающая частица - куда более перспективный метод общения. Он требует достаточно высокого технологического уровня цивилизации. Например, чтобы создать нейтринный поток достаточной мощности в определённом направлении, нужны соответствующие технологии, одна из которых овладение управляемым термоядерным синтезом. Да и эффективные нейтринные детекторы не каждая цивилизация сможет создать. Возможно, эти технологии и являются пропуском в клуб общения.

[Александр Дергаусов]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.new.html#new
Вот Телескоп Кеплер уже почти сделал революцию в поиске экзопланет!!!
В нашей Галактики может быть больше триллиона планет!!!

[S_Popov]

Вот Телескоп Кеплер уже почти сделал революцию в поиске экзопланет!!!
В нашей Галактики может быть больше триллиона планет!!!

Из который около 13 млрд в обитаемой зоне и около 100 млн планет похожих на Землю.
Остался открытым вопрос - а где же инопланетяне?

[Александр Дергаусов]

А сколько ещё обитаемых спутников планет гигантов в обитаемой зоне?

[uuu2]

а где же инопланетяне?

Вероятно, на иных планетах.

[vsevolodson]

Вероятно, на иных планетах.

а разве эти миллиарды потенциально обитаемых уже рассмотрели и проверили вдоль и поперёк?

[rtfai]

Кто как может так и живет. Кроме планеты вроде земной, надо иметь еще и историю похожую на земную.

Сейчас на Земле около 40 видов социальных животных, термиты, муравьи, пчелы, осы, даже есть вид млекопитающихся, которые живут так же как и термиты.

Но что такое термиты? Это просто модифицированные тараканы, которые дальше всех продвинулись по пути социализации и аккумуляции инстинктов. Возможно, если человек не помешает, то один из этих видов накопив в одном из случайных мест большое количество инстинктов прорвет так сказать пелену и начнет  путь к разуму, т.е. количество перейдет в качество. Лет так через полмиллиарда или два миллиарда...

Возможно, это и есть столбовой, прямой  путь к разуму?

Но братья ли они нам?...

На Земле была уникальная ситуация, когда зверозубые ящеры оказались под гнетом динозавров на целых 150 миллионов лет и заняли нишу мелких насекомоядных, вынужденных развивать сенсорные зоны мозга.

Когда гнет пропал, то наши предки оказались с нашлепкой новой коры, которая дала индивидуальность и в итоге привела к личности. Поэтому социализированные животные, обладающие не только интеллектом, а еще и сознанием и являющиеся личностями могут быть редчайшим исключением во Вселенной... Монстры мы!

[ctarik]

А  почему собственно инопланетный разум должен использовать для общения радиоволны? Нейтрино как всепроникающая частица - куда более перспективный метод общения. Он требует достаточно высокого технологического уровня цивилизации. Например, чтобы создать нейтринный поток достаточной мощности в определённом направлении, нужны соответствующие технологии, одна из которых овладение управляемым термоядерным синтезом. Да и эффективные нейтринные детекторы не каждая цивилизация сможет создать. Возможно, эти технологии и являются пропуском в клуб общения.

воотбе то у них свои способы общения!

[Okub62]

А  почему собственно инопланетный разум должен использовать для общения радиоволны? Нейтрино как всепроникающая частица - куда более перспективный метод общения.

Писали в другой теме. Как раз из-за огромной проникающей способности нейтрино трудно уловить, что неудобно для связи. Радиоволны же легко улавливаются, усиливаются, преобразуются, излучаются.
Да и скорость нейтрино не выше скорости света и радиоволны. Какие удобства?
ИМХО высокое развитие не означает желание пользоваться чем-то неудобным. Гвозди можно, конечно задавливать гидравлическим прессом, но молотком забивать проще и дешевле.

[wandarer]

... Как раз из-за огромной проникающей способности нейтрино трудно уловить, что неудобно для связи. Радиоволны же легко улавливаются, усиливаются, преобразуются, излучаются.

Кто умеет улавливать, тот в клубе общения. Прочие просто могут быть не интересны. Да и не всё, что удобно полезно для окружающих.

[Олег(Алекс)]

Шкловского всего я прочёл в детстве! В нашей галактики жизнь есть на 50 миллиардах планетах!  А разумная жизнь это ошибка эволюции жизни! Думаю разумные цивилизации существуют не больше 1000 лет в том развитие что мы! То есть могут ловить радио волны! Потом снова они скатываются в средние века! У нас радио связь существует сто лет!!! Это очень маленький срок! Если мы протянем ещё сто лет это будет фантастикой! Не ждите спасения с космоса, нас не спасти от самих себя люди!!!!

[Олег(Алекс)]

Ученые, входившие в CETI, а затем в SETI (Search for Extraterrestrial Intellegence [поиск внеземного разума]), создавали различные гипотезы ad hoc, чтобы согласовать космическое присутствие жизни с ее космическим молчанием. Сначала утверждали, что среднее расстояние между цивилизациями составляет от пятидесяти до ста световых лет. Это расстояние при дальнейшем рассмотрении были вынуждены увеличить до шестисот и, наконец, до тысячи световых лет.

Одновременно возникли гипотезы о самоуничтожении Разума, как, например, гипотеза фон Хёрнера, связывающая психозойную "плотность" Космоса с его невеселым утверждением, что каждой цивилизации угрожает самоубийство, подобное тому, что грозит человечеству в атомной войне; из-за чего эволюция органической жизни хотя и длится миллиарды лет, но ее последняя, технологическая, фаза длится лишь несколько десятков веков. Другие гипотезы указывали на угрозы, которые обнаружил двадцатый век в мирной технологической экспансии, уничтожающей побочными результатами биосферу, среду обитания жизни.

Как кто-то сказал, перефразируя известные слова Витгенштейна, vorüber man nicht sprechen kann, darüber musst man dichten. Как, пожалуй впервые, Олаф Стэплдон в фантастическом романе The First and Last Men (Первые и последние люди) выразил нашу судьбу во фразе "звезды создают человека и звезды его убивают". В то время, однако, в тридцатые годы ХХ века, слова эти, являясь скорее Dichtung (поэтический вымысел), чем Warheit (истина), были метафорой, а не гипотезой, претендующей на гражданство в науке.

Тем не менее каждый текст может содержать больший смысл, чем в него вложил его автор. Четыреста лет тому назад Роджер Бэкон утверждал, что возможны летающие машины, а также машины, которые будут мчаться по земле и ходить по дну морскому. Без сомнения он не представлял себе такие устройства никаким конкретным образом, мы же, однако, читая сегодня эти слова, не только вкладываем в них общую связь с тем, что уже есть такие машины, но и расширяем их значение множеством известных нам конкретных машин, что увеличивает вес таких высказываний. 

[armadillo]

Тут хоть кто-то задавался вопросом нафига с нами общаться?

[Олег(Алекс)]

Супер цивилизаций не существует! А если они есть нам крышка! Стоит бояться смерти из космоса, злобные пришельцы пришли нас поработить!

[Олег(Алекс)]

Плюс Земли в том что у неё есть луна!:-) Именно благодаря ей на планете есть сложная жизнь! Не будь луны Жизнь была бы не развилась до высокого уровня! Ось колебалась бы, Земля бы превращалась в Ледяной Шар, Потом резко в Парилку и тд! Я думаю что без тяжёлого спутника. искать сложную жизнь на планете в жилой зоны, планету типа земли нет смысла!!!! Более вероятна сложная жизнь на спутнике планете гиганта!

[Александр Репной]

Ученые нашли язык для переговоров с внеземными цивилизациями

[Okub62]

... Как раз из-за огромной проникающей способности нейтрино трудно уловить, что неудобно для связи. Радиоволны же легко улавливаются, усиливаются, преобразуются, излучаются.

Кто умеет улавливать, тот в клубе общения. Прочие просто могут быть не интересны. Да и не всё, что удобно полезно для окружающих.

По моему скромному мнению нейтринные передатчики и приёмники из той же области, что подпространство, нуль-транспортировка, телепортация ... Красиво звучит, но непонятно, что это и возможно ли существование в принципе.
Пока нейтрино ловят у нас на Чегете, если не ошибаюсь фотоумножителями, установленными в баке с тоннами реагента (CCl4, кажется), спрятанном в штольне в толще горы. Для выделения сигнала надо "выудить" его из пространства, а как выудить нейтрино, пронизывающее всё и вся. Уже не говорю о модуляции нейтринного сигнала.
И опять - зачем это нужно, ведь, повторюсь, нейтрино не летит быстрее радиоволны и света. Бритва Оккама.

[Tamplier]

Тут хоть кто-то задавался вопросом нафига с нами общаться?

Вот я того же мнения