Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: рефрактор 178  (Прочитано 2711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BersiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bersi
рефрактор 178
« : 05 Ноя 2019 [14:31:56] »
У кого был опыт работы с MEADE 178 ED. Как сей телескоп видит небо, что то особенное в нём может быть. Намного ли он лучше ТАЛ 150 АРО?
Удобнее ли он ТАЛа 250К? Или они вообще разные по назначению. Нужны отзывы и мнения именно специалистов.
С уважением Александр.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2019 [14:39:33] от Bersi »

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: рефрактор 178
« Ответ #1 : 05 Ноя 2019 [14:51:29] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110893.0.html  ;)
А сравнения бок-о-бок с ТАЛ150АПО и ТАЛ250К вообще не найдете.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Благодарностей: 339
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: рефрактор 178
« Ответ #2 : 05 Ноя 2019 [20:18:01] »
Как сей телескоп видит небо, что то особенное в нём может быть.
Тема посвященная 178ED уже существует на Астрофоруме.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110893.msg2554880.html#msg2554880
 :)
Нет зарисовки - нет и наблюдений.

Cicero

  • Гость
Re: рефрактор 178
« Ответ #3 : 05 Ноя 2019 [20:26:48] »
Тема посвященная 178ED уже существует на Астрофоруме.
Об этом написано в сообщении выше. И ссылка приведена та же самая.


Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: рефрактор 178
« Ответ #5 : 05 Ноя 2019 [23:37:29] »
У кого был опыт работы с MEADE 178 ED. Как сей телескоп видит небо, что то особенное в нём может быть. Намного ли он лучше ТАЛ 150 АРО?
Удобнее ли он ТАЛа 250К? Или они вообще разные по назначению. Нужны отзывы и мнения именно специалистов.
С уважением Александр.

Попробую ответить, хотя именно в Meade 178ED я не смотрел, но пользуюсь сейчас 178 флюоритовым апохроматом (от Aries), а так же и АПОЛАРом 150-м, а в прошлом имел и ТАЛ-250.

Начну с третьего вопроса, т.е. удобнее ли 178-мм рефрактор, чем ТАЛ-250. Ответ: "конечно, нет". Не может длиннющая труба длиной больше 1,5 метров быть удобнее короткого бочонка. Для того, чтобы наблюдать в неё околозенитную область, нужно становиться на колени (если используется обычная транспортабельная  монти типа Eq6 или EQ8, а не стационарная). Но даже если такая труба установлена в куполе или т.п., наблюдения все равно сопряжены с некоторыми неудобствами: окулярный конец трубы находится на разной высоте, что требует наличия стремянок/лесенок/табуреток и т.п.
Если же говорить о "выездной" астрономии, то там и подавно, габариты очень и очень мешают.
И при этом, апертура ТАЛ-250, все же 250!  Это очень существенно для слабых объектов, даже несмотря на то, что зеркала ТАЛа не пропускают 98% света, как у рефрактора. Хотя производитель и сообщал как-то, что у ТАЛов коэф-т отражения зеркал 93%, это все рано не 0,93 х 0,93 = 0,86. И хотя ТАЛ-250 К как раз вдвое больше по площади входного отверстия, чем 178-мм рефрактор, с коррекцией на пропускание получится, что против него не 250мм, а что-то вроде 220 мм.  Но это я уже об оптических свойствах, а это другой вопрос.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн BersiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bersi
Re: рефрактор 178
« Ответ #6 : 05 Ноя 2019 [23:52:47] »
Олег - огромное спасибо за ссылки! Прочитал всё на одном дыхании, очень понравился обзор Гари по самостоятельной доработке трубы,  центрирования линз и возможности последующей юстировки и использования биновьюера. 
Ну что же - окончательно утвердился в желании приобрести такой скоп для клуба. А что бы не ползать на коленях или по стремянкам - сделаю гидростойку. Нам, вес безразличен.
Огромное спасибо Олег!
Clear Skies!

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: рефрактор 178
« Ответ #7 : 06 Ноя 2019 [02:09:22] »
Ну что же - окончательно утвердился в желании приобрести такой скоп для клуба.
Для клуба, наверное, всё же лучше ТАЛ250К. Он более универсален. ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн BersiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bersi
Re: рефрактор 178
« Ответ #8 : 06 Ноя 2019 [02:52:57] »
Ну что же - окончательно утвердился в желании приобрести такой скоп для клуба.
Для клуба, наверное, всё же лучше ТАЛ250К. Он более универсален. ;)

Вероятно и такой скоп тоже будет в линейке нашего клуба. И постройка большого ДОБа планируется так же в обсерваторию, станки есть, руки есть, желания полно.  Планы большие, дал бы бог финансов побольше ...  :)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: рефрактор 178
« Ответ #9 : 06 Ноя 2019 [10:11:41] »
Вероятно и такой скоп тоже будет в линейке нашего клуба. И постройка большого ДОБа планируется так же в обсерваторию, станки есть, руки есть, желания полно.  Планы большие, дал бы бог финансов побольше ... 
Успехов и удачи в начинаниях! :)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: рефрактор 178
« Ответ #10 : 08 Ноя 2019 [01:07:07] »
Как сей телескоп видит небо, что то особенное в нём может быть. Намного ли он лучше ТАЛ 150 АРО?
Из "особенного" в нём прежде всего склонность к разъюстировкам. Ну и хромокоррекция не ахти. Дешёвая фирма не за свой сегмент взялась. Для клуба не стоит, как и ТАЛ-150АПО, да и ТАЛ-250К.

Присмотритесь к Агеме - это явно самый интересный 7" дублет на рынке, сочетает быстрый термостаб и отличную хромокоррекцию.

Вообще, клубный инструмент в силу специфики работы должен быть очень надёжным, иначе наблюдений можно ждать годы. Это проходит для индивидуалов-ждунов, но очень губительно для коллективов.

Экранилки типа 250К для стационара в условиях городов-пригородов однозначно противопоказаны. А для астрофото он неинтересен как по параметрам, так и по отсутствию системной поддержки.

Если клуб сильный, во всех смыслах, то готовьте регулярные фотоэкспедиции с пляской от приёмника, а не от труб на барахолке. Или мутите фотостационар, если хотя бы под узкополосники небо есть.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: рефрактор 178
« Ответ #11 : 08 Ноя 2019 [07:19:13] »
Ну что же - окончательно утвердился в желании приобрести такой скоп для клуба.
Для клуба, наверное, всё же лучше ТАЛ250К. Он более универсален. ;)

Это в вашем представлении более удобен.  На самом деле, полуторавековая практика клубов и народных обсерваторий показала, что только один тип телескопа подходит для таких условий эксплуатации - рефрактор.  Он всегда готов к работе, чистить оптику не надо кроме внешней поверхности первой линзы объектива.  Кроме того,  имеет вид настоящего телескопа,  а не бетономешалки.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: рефрактор 178
« Ответ #12 : 08 Ноя 2019 [07:29:55] »


Присмотритесь к Агеме - это явно самый интересный 7" дублет на рынке, сочетает быстрый термостаб и отличную хромокоррекцию.


Ничуть не интереснее других.  Термостаб ровно такой же, склонность к разъюстировкам ровно такая же - радиусы линз приблизительно такие же. Тут вопрос конструкции оправы.  А чего там мудрить?  Все предельно просто.  Кроме того, если не заливать по торцу герметиком, что может быть проще юстировки одной линзы относительно другой на малом воздушном промежутке?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: рефрактор 178
« Ответ #13 : 08 Ноя 2019 [09:45:36] »
Термостаб ровно такой же, склонность к разъюстировкам ровно такая же - радиусы линз приблизительно такие же.
Так хромокоррекция лучше, при сохранении дублетных преимуществ.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: рефрактор 178
« Ответ #14 : 08 Ноя 2019 [10:35:31] »
Не знаю как в Агене, но у Мида воздушный промежуток в несколько миллиметров.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: рефрактор 178
« Ответ #15 : 08 Ноя 2019 [10:36:38] »
Агема асферическая, принципиально другой класс, сферохроматизм подавлен.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: рефрактор 178
« Ответ #16 : 08 Ноя 2019 [23:40:01] »
Присмотритесь к Агеме - это явно самый интересный 7" дублет на рынке, сочетает быстрый термостаб и отличную хромокоррекцию.
Алексей, я правильно понял, что Вы предлагаете "присмотреться" к этому телескопу: https://www.astroshop.eu/telescopes/agema-optics-apochromatic-refractor-ap-180-1620-sd-180-f9-ota/p,52873#tab_bar_1_select  ???

(...)
Кроме того,  имеет вид настоящего телескопа,  а не бетономешалки.
Валерий, очень достойный критерий оценки телескопа. :)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: рефрактор 178
« Ответ #17 : 09 Ноя 2019 [15:02:55] »
Алексей, я правильно понял, что Вы предлагаете "присмотреться" к этому телескопу: https://www.astroshop.eu/telescopes/agema-optics-apochromatic-refractor-ap-180-1620-sd-180-f9-ota/p,52873#tab_bar_1_select  ???
Да, именно к нему. Но сильно сомневаюсь, что есть смысл его в европейском магазине брать.

Оффлайн BersiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bersi
Re: рефрактор 178
« Ответ #18 : 09 Ноя 2019 [16:14:24] »
Алексей, я правильно понял, что Вы предлагаете "присмотреться" к этому телескопу: https://www.astroshop.eu/telescopes/agema-optics-apochromatic-refractor-ap-180-1620-sd-180-f9-ota/p,52873#tab_bar_1_select  ???
Да, именно к нему. Но сильно сомневаюсь, что есть смысл его в европейском магазине брать.
Скоп конечно чудесный. Разница в апертуре всего 2 мм, но вот ценник в 4 раза дороже Meade 178. Если МИД и имеет какие то погрешности по визуалу, то вероятно в виду плохой сборки передней пары линз. Я читал про то как его "починил" простой янки, и достиг отличных результатов. У меня есть возможность выточить любые детали для скопа на ЧПУшках, ну а собрать правильно вообще нет проблем. Так вот и думаю - есть ли смысл таких вложений в лишние 20 мм? Или вообще взять ДОБ 20"?
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2019 [00:18:16] от Bersi »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: рефрактор 178
« Ответ #19 : 09 Ноя 2019 [17:04:11] »
Там не 20, там 2 мм разница. Дело не в номинальных параметрах, а в реальном качестве.

А так конечно, прежде всего нужно провести профилирование потребностей клуба. Если в нём одни дипскайщики-визуальщики, то рефрактор никакой не нужен, а 500-600 и более Добы - основные средства.

Проблема только в том, что дипскайный визуал очень не способствует массовой популяризации астрономии, т.к. очень мало обывателей способны терпеть длительный дискомфорт ради едва заметного свечения.

Хотя, если клуб состоит из уверенных в себе индивидуалистов, живущих в своё удовольствие, то вопросы популяризации и не будут беспокоить - наоборот, лишь бы небоевые единицы не мешали наслаждаться!
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2019 [17:26:00] от Алексей Юдин »