Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Антропогенная гомогенизация биосферы - особенности и последствия  (Прочитано 12008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 974
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Вот что всплыло из памяти - там справа много интересных дат к тому же найдете. ;D
Всплыло вполне содержательно!  ::) И даты интересные.
Но я, как опытный "адвокат дьявола", должен заметить что гипотеза об "обезьяне с гранатой костром" выглядит слабовато. Хомо шастали по всей Африке, и по этой логике должны были спалить её всю.
Может быть в капском ландшафте т.н. "пал" был отличным способом загонной охоты? И двуногие лысые обезьяны так кормились миллионы лет, а в других областях Африки ничего не поджигали просто за ненадобностью?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Человек скоро получит возможность контролируемо менять геном, в том числе и собственный. Это поможет решить вопросы питания и размножения.
Ага - ведь ГМО-коров уже можно меньше кормить и больше доить! Жаль что мы, генетики, об этом ещё не в курсе. ::)
Коров не знаю, а вот свиней (по-моему ещё кошек и рыбок) светящихся в темноте, с геном медузы, уже давно вывели. Лиха беда начало, главное что в принципе это работает. Ну и в растениеводстве вроде никто не отрицает некоторых модификаций такого рода, а не чисто селекции.
Рано или поздно компьютеры со специализированными 3д-принтерами позволят строить с нуля такой геном, какой захочется. С базами данных естественных генов, чтобы организм обладал предсказуемыми свойствами без побочных эффектов и был жизнеспособен.
Ну а позже научатся и уже взрослых конкретных людей переделывать по их желанию. Не так быстро (и универсально) как в фильме "Нечто", наверное на метаморфозу уйдут месяцы или даже годы.
Carthago restituenda est

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 736
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
светящихся в темноте
Очень повышает удои и снижает потребление комбикорма, да-съ!
Лиха беда начало, главное что в принципе это работает.
Мы тоже собираемся жить вечно и таки дождаться пока Ходжа Насреддин научит осла говорить.
Ну и в растениеводстве вроде никто не отрицает некоторых модификаций такого рода
В растениеводстве "всё сложно" - тут лучше спросить мнения сведующего в физиологии растений. Но, насколько знаю, и там генная инженерия тоже кисельных берегов не обещает.
Рано или поздно компьютеры со специализированными 3д-принтерами позволят строить с нуля такой геном, какой захочется.
Вот что за поветрие такое - всюду совать эти несчастные 3D принтеры! 3D принтер НИКАК не поможет строить с нуля какой-либо геном - потому что молекулы - это уровень химии, а не механики. Ибо там сильно другие соотношения физических законов действуют, чем в макромире.
Роботы-раскапывальщики реагентов на 3D принтер похожи разве что корпусом и манипулятором. А так автокраном тоже можно ямы копать - ведь там и там есть 6 колёс, упоры и поворотная стрела. :-[
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Вот что за поветрие такое - всюду совать эти несчастные 3D принтеры! 3D принтер НИКАК не поможет строить с нуля какой-либо геном - потому что молекулы - это уровень химии, а не механики.
Да, нужен ДНК-принтер.
Сканировать ДНК путём протягивания через отверстие уже умеют, осталось научиться так же собирать.

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Но я, как опытный "адвокат дьявола", должен заметить что гипотеза об "обезьяне с гранатой костром" выглядит слабовато. Хомо шастали по всей Африке, и по этой логике должны были спалить её всю.
Может быть в капском ландшафте т.н. "пал" был отличным способом загонной охоты? И двуногие лысые обезьяны так кормились миллионы лет, а в других областях Африки ничего не поджигали просто за ненадобностью?

Вот эта статья утверждает , что пирофитная биота существует там как минимум с Верхнего Мела , 81 млн. лет назад. Правда подозрительно короткая статья , методику подробно не расписали. Может еще что-нибудь найдется. Но вроде как вообще все согласны , что пирофиты там с оптимума Миоцена обитают , т.е. около 15 млн. лет

Вообщем , гипотеза о "человеческом прошлом" финбоша не подтверждается видимо. Но это касаемо прошлого , а вот насчет будущего все не так однозначно.

Подробная статья про пироэкологию финбоша в наши дни.
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 974
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
что пирофитная биота существует там как минимум с Верхнего Мела , 81 млн. лет назад. Правда подозрительно короткая статья , методику подробно не расписали. Может еще что-нибудь найдется. Но вроде как вообще все согласны , что пирофиты там с оптимума Миоцена обитают , т.е. около 15 млн. лет
На самом деле, закрывать гипотезы не менее приятно и достойно, чем подтверждать. Ибо отрицательный результат не менее ценен.
Поздравляю!

Но это касаемо прошлого, а вот насчет будущего все не так однозначно.
Но и не так уж и драматично. Из приведённой вами статьи:
Overall, human interference is unlikely to have substantially altered are seasonality, given the overriding importance of climatic controls and small contribution of prescribed burns to the total area burnt (van Wilgen et al. 2010)
Этой весной лично наблюдал палы в дельте Волги. С какой целью местные пейзане поджигают сухую траву -  так и не понял. Возможно, вследствие алкогольной энцефалопатии, наследственной пиромании и дремучих прадедовских традиций. Но, похоже, кроме насекомых и мелких животных, никто от этих палов не страдает. 
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Цитата
Но и не так уж и драматично. Из приведённой вами статьи:
Overall, human interference is unlikely to have substantially altered are seasonality, given the overriding importance of climatic controls and small contribution of prescribed burns to the total area burnt (van Wilgen et al. 2010)

Это да , согласен. Но и то отдельные виды протей и луковичных растений не любят слишком частые палы. Но это всё в данном случае. Есть места , где пирофитные сообщества соседствуют с пирофобными - биомы средиземноморского типа , соседствующие с т.н. "туманными лесами" - там хвойные концентрируют влагу океанских туманов , и таким образом повышают эффективное увлажнение в средиземноморском , на первый взгляд , климате - например секвоевые леса на побережье Северной Калифорнии. В этом случае если человеки леса повырубают , меньше влаги туманов будет доставаться растением - пожароопасность резко растёт. Прибавить ещё к этому изменчивость климата - будет гореть весело :). А если там ещё и переселенцы устремяться в массовом порядке - то вообще ахтунг. Почему по-вашему в Калифорнии происходят одни из самых опустошительных пожаров? Не в последнюю очередь из-за этого эффекта , плюс климат Калифорнии отличается нестабильностью увлажнения.
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Кстати о пирофитах и инвазивных видах. В межгорных штатах США появился какой-то чужак , который отличается повышенной горимостью, а местные виды по сравнению с ним не столь горючи. И в результате возникает положительная обратная связь: пожары усиливаются - доля легковоспламеняющегося злака возрастает - пожары усиливаются. Позже напишу об этом подробнее.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2019 [23:12:17] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 974
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Если антропогенное давление на тёплые, сухие, комфортные зоны будет повышаться - будет угнетение биоценозов, обеднение видового состава. С другой стороны - давление со стороны двуногой мартышки будет способствовать эволюции. Фрагментация ареалов спровоцирует изоляцию и видообразование. Ну и наши виды-спутники ждёт какое-то своё будущее.
И более того, "великое антропоценовое вымирание" по логике должно смениться не менее великим взрывом. Ведь мартышка не вечна, а углерода для потомков она извлечёт из земли весьма приличное количество.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
И в результате возникает положительная обратная связь: пожары усиливаются - доля легковоспламеняющегося злака возрастает - пожары усиливаются.

Вот , собственно

Bromus_tectorum

Cheatgrass (Bromus tectorum) is an invasive grass pervasive across the Intermountain Western US and linked to major increases in fire frequency. Despite widespread ecological impacts associated with cheatgrass, we lack a spatially extensive model of cheatgrass invasion in the Intermountain West. Here, we leverage satellite phenology predictors and thousands of field surveys of cheatgrass abundance to create regional models of cheatgrass distribution and percent cover. We compare cheatgrass presence to fire probability, fire seasonality and ignition source. Regional models of percent cover had low predictive power (34% of variance explained), but distribution models based on a threshold of 15% cover to differentiate high abundance from low abundance had an overall accuracy of 74%. Cheatgrass achieves ≥ 15% cover over 210,000 km² (31%) of the Intermountain West. These lands were twice as likely to burn as those with low abundance, and four times more likely to burn multiple times between 2000 and 2015. Fire probability increased rapidly at low cheatgrass cover (1–5%) but remained similar at higher cover, suggesting that even small amounts of cheatgrass in an ecosystem can increase fire risk. Abundant cheatgrass was also associated with a 10 days earlier fire seasonality and interacted strongly with anthropogenic ignitions. Fire in cheatgrass was particularly associated with human activity, suggesting that increased awareness of fire danger in invaded areas could reduce risk. This study suggests that cheatgrass is much more spatially extensive and abundant than previously documented and that invasion greatly increases fire frequency, even at low percent cover.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2019 [23:12:32] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 188
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Человек скоро получит возможность контролируемо менять геном, в том числе и собственный. Это поможет решить вопросы питания и размножения.
Ага - ведь ГМО-коров уже можно меньше кормить и больше доить! Жаль что мы, генетики, об этом ещё не в курсе. ::)
А то, у каждого  :-X свои недостатки! Может где-то коротконогих коров-многоножек вывели.
Главное, это чтобы коровье вымя не касалось земли. Большая площадь опоры уменьшает воздействие веса на суставы и копыта, т.е. уменьшает интенсивность регенерации их клеток, обновления внутрисуставной жидкости. Так как расстояние рта до травы меньше в стоячем положении, то траты калорий на подъём и опускание головы меньше. Ляпота.  ^-^
Если же сместить вымя на спину, то открывается интересная перспектива укорачивание ног коровы влоть до превращения ея в топологический и визуальный аналог слизня.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 974
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Bromus_tectorum
Да, интересный сорняк. Очень интересный момент: его "естественным врагом" является серая куропатка, ещё один инвазивный вид.
Надо заметить, мы сейчас наблюдаем только самое начало инвазивных процессов - виды вторгаются в экосистему и успешно размножаются. Но что дальше? Через 1000, 10000 лет?
В Чёрном море рапан резко сократил количество мидий и практически уничтожил устриц, подорвав собственную кормовую базу. Что потом? Выделение популяции каннибалов, и эволюция в "суперхищника"? На рапана научатся охотиться крабы? Появится гигинтская мидия с мощной раковиной?
Борщевик Сосновского разрастается по всей средней полосе. Но, в какой-то момент, какая-нибудь бабочка обнаружит, что такая биомасса пропадает зря.
Мне кажется, уничтожая экосистемы и виды, двуногая мартышка одной лапой обедняет и гомогенизирует биосферу, а другой - запускает новые, и довольно непредсказуемые эволюционные процессы. Тем более, контакты между биосферой и ГМО будут всё плотнее, а сама модификация обязательно дойдёт до написания новых генов.
Так что, полагаю, не одна только лишь гомогенизация ждёт природу, а много очень неожиданного.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Мне кажется, уничтожая экосистемы и виды, двуногая мартышка одной лапой обедняет и гомогенизирует биосферу, а другой - запускает новые, и довольно непредсказуемые эволюционные процессы. Тем более, контакты между биосферой и ГМО будут всё плотнее, а сама модификация обязательно дойдёт до написания новых генов.
Так что, полагаю, не одна только лишь гомогенизация ждёт природу, а много очень неожиданного.

Собственно ответ на вопрос и есть цель данной темы. Здесь ещё немаловажное значение именно скорсть процесса имеет - чем быстрее , тем больше негативных эффектов может проявиться. Среди исчезающих местных видов могут оказаться и довольно перспективные с точки зрения генной инженерии - а на оной будет базироваться такая важная вещь как добыча редких металлов из бедных  руд , которые являются одним из столбов фундамента современной высокотехнологичной цивилизации. Плюс агроценозы и меняющиеся дикие ценозы будут по-разному друг на друга влиять с течением времени. На этот вопрос в двух словах не ответишь , собственно затем здесь эта тема. А чтобы получить глобальную картину "плавильного котла" , созданного хомосапами , нужно рассмотреть значительное число биомов и отдельных примеров - так что простор для обсуждения широкий.
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 188
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Освоение некомфортных территорий и бедных ресурсов будет продолжаться только при постоянном росте населения. Но, как мы видим, народы урбанизированные и образованные всегда переходят к 1-2 детной семье и депопуляции. Возможно, население Земли со временем даже уменьшится, и стабилизируется на уровне, например, миллиарда человек. Демогрфия - ключевой фактор в поднятой вами теме.
Технологическое общество будущего будет полагаться во многом на растительную органику , её потребуется много, чтобы заместить собой хотя бы часть сегодня используемой ископаемой.
Поэтому основной фактор освоения территории — это количество тёплых дней в году. Если тепла хватает для выращивания деревьев и кустарников, то любое место сгодится вплоть до пустынь и скалистых склонов гор. Пустыни можно оводнить. Склоны гор террассировать.
Второй фактор — технологические особенности объекта.
Например — токсичность производства, если производимые соединения или их промежуточные продукты токсичны, а их безопасное производство дорогостояще, то можно разместить его там, где оно не сможет принести вред населению, если токсины при разведении легко перерабатываются биотой.
Другой пример — занимаемая технологическим объектом площадь и необходимость в природном холоде для сокращения издержек на охлаждение.
Процессоры в конце концов упрутся в технический потолок своей миниатюризации, а следовательно рост производительности суперкомпьютеров станет зависеть, только от их размеров и системы охлаждения.
Центральные долины Мак-Мёрдо ждут тебя! Такой слоган будет сопровождать компанию вербовки техников и инженеров, обслуживающих оборудование СуперСети суперкомпьютеров , в том числе криогенное.
Освоение ландшафтов тесно связано с таким фактором, как логистика и коммуникации. И при исчерпании чёрного и голубого золота, огромные территории вновь станут недоступны и выпадут из товарооборота.
Это если атом не заместит их. И или СЭС на орбите.
Ага - ведь ГМО-коров уже можно меньше кормить и больше доить!
Ну, если её кормить мясом. Шутка. Кормить надо гмо-белком, производимым из травы дрожжами и гмо-бактериями, витаминами и липидами.
Корове ходить много, жевать и переваривать много травы и растительных комбикормов не нать. Следовательно молока будет больше, так  как ресурсы высвобожденые организьму куда-то надо девать.
Но вроде как вообще все согласны , что пирофиты там с оптимума Миоцена обитают , т.е. около 15 млн. лет
Сухие периоды в году или раз в несколько лет и высокая грозовая активность?
наследственной пиромании и дремучих прадедовских традиций. Но, похоже, кроме насекомых и мелких животных, никто от этих палов не страдает.
Ядовитых гадов или хищников может так выжигали в доисторические-то времена.  А в дельте Волги наверное трава  ниже человеческого роста.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [17:30:09] от crazy_terraformer »

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 974
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Собственно ответ на вопрос и есть цель данной темы. Здесь ещё немаловажное значение именно скорсть процесса имеет - чем быстрее , тем больше негативных эффектов может проявиться. Среди исчезающих местных видов могут оказаться и довольно перспективные с точки зрения генной инженерии - а на оной будет базироваться такая важная вещь как добыча редких металлов из бедных  руд , которые являются одним из столбов фундамента современной высокотехнологичной цивилизации. Плюс агроценозы и меняющиеся дикие ценозы будут по-разному друг на друга влиять с течением времени. На этот вопрос в двух словах не ответишь , собственно затем здесь эта тема. А чтобы получить глобальную картину "плавильного котла" , созданного хомосапами , нужно рассмотреть значительное число биомов и отдельных примеров - так что простор для обсуждения широкий.
Рассмотрим мой, местный:
Из-за каскада ГЭС, осётр, белуга и белорыбица у нас больше не появляются.
Заселённый сазан пока так и не стал массовым, из-за проблем с нерестом.
Ротан-головёшка, которым так всех пугали, прижился в самых отстойных лужах и дренажных канавах, а карасёвые пруды так и не опустошил.
Экзотическая рыба-игла тоже копошится где-то на дне, и в монстра не превращается.
Зато каспийская тюлька стала массовым видом, и при  этом уклейку не вытеснила, зато сама стала кормовой базой для окуня и судака.
Во всех прудах активно разводят радужную форель, и беглые экземпляры однажды возможно научатся переживать зиму и размножаться. Возможно, их потомки займут нишу, которую меж тайменем и хариусом занимают сибирские ленки.
Зато местная популяция тайменя из-за варварского лова сильно угнетена, и в соседней Башкирии уже исчезла.
Ручьевая форель была обычна на юге области, пока там стояли водяные мельницы и плотины. После размыва плотин и ухудшения аэрации - почти исчезла.
Наземная фауна обогатилась ондатрой. Американская норка вытеснила местную. Очевидно, расширился на север ареал живородящей ящерицы.
Из растений - прижился Борщевик Сосновского. Иногда встречается ковыль. Ну и элодея - куда без неё...
То есть биоразнообразие даже повышается.

А вот наша красная книга: https://uraloved.ru/naturalist/redkosti/krasnaya-kniga-permskogo-kraya
Полагаю, бОльшая её часть - это виды малоуспешные, и, по сути, бесперспективные. 

Вообще, у меня впечатление, что биоценозы умеренные и северные очень устойчивы против вселенцев и антропогенного влияния. И если совсем хищнически к ним не относиться - им ничего не грозит в ближайшие миллионы лет.

Что до исчезающих местных видов, то чем больше "перспективного" генного материала исчезнет - тем... лучше! Это как раз та самая обратная связь, которая не позволит лысой мартышке бесконечно паразитировать на природе и размножаться. И если она сведёт влажные тропические леса под корень, и превратит средиземноморье в одну сплошную грядку - ничего страшного. Это как стоя среди пермского вымирания горевать о вымирающих видах.

Технологическое общество будущего будет полагаться во многом на растительную органику , её потребуется много, чтобы заместить собой хотя бы часть сегодня используемой ископаемой.
Поэтому основной фактор освоения территории — это количество тёплых дней в году. Если тепла хватает для выращивания деревьев и кустарников, то любое место сгодится вплоть до пустынь и скалистых склонов гор. Пустыни можно оводнить. Склоны гор террассировать.
Собственно, по пути "хомоформирования" Терры, Сапиенс пошёл уже давно. И сводить под корень девственные леса, чтоб посадить быстрорастущие эвкалипты или масляные пальмы он обязательно будет. Только вот, при дефиците энергии, придётся ему отчасти возвращаться к приёмам столетней давности, печкам, осликам и лошадкам.
Это если атом не заместит их. И или СЭС на орбите.
Тогда тем более, люди сбегут из тайги и тундры, оставив их аборигенам.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [19:23:21] от Maki »

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Что до исчезающих местных видов, то чем больше "перспективного" генного материала исчезнет - тем... лучше! Это как раз та самая обратная связь, которая не позволит лысой мартышке бесконечно паразитировать на природе и размножаться. И если она сведёт влажные тропические леса под корень, и превратит средиземноморье в одну сплошную грядку - ничего страшного. Это как стоя среди пермского вымирания горевать о вымирающих видах.

Интересное мнение ::) Но касаемо размножения двуногой мартышки - тут наибольший эффект будет иметь потеря пищевых культурных растений , тобишь чем человеки "заправляюцца" ;D. Например если вымрут виды-гипераккумуляторы редких металлов - на численность хомосапов это никак не повлияет (до тех пор , пока смогут поддерживать высокоурожайные сорта пищевых культур, выведенные в наши дни) . А вот если они накроются - тогда хана более-менее продвинутой цивилизации сразу , максимум средневековье будет , а то и палеолит , независимо от состояния все остальной части биоты. Хорошо сие или плохо - не знаю даже. С одной стороны , человеки вследствие малой численности не смогут регулировать климат планеты - а он у нас весьма нестабильный в последние 2 миллиона лет - если вы подробно читали наши с AlexAV обсуждения в климатической ветке - мы на эту тему полно инфы накопали. И там уже даже говорили о тотальном кирдыке всей сложной жизни в целом , если дойдет до земли-снежка или даже отдаленно близкого к этому состоянию. С другой сторны - развитая биота тоже в какой-то степени способствует стабилизации условий на планете посредством отрицательных обратной связи - в раннем Триасе динамика климата планеты напоминала американские горки , да и в Палеоцене тоже весело было , да и сейчас в последние 2 млн. лет весело , когда много безжизненных пустынь. В общем прямо до пермотриаса доводить перебор все же , желательно чтобы масштаб мел-палеогена энто дело не превысило ;).
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [20:38:13] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
То есть биоразнообразие даже повышается

А почему бы ему не повышаться , если появление инвазивных видов не приводит к эффектам бутылочного горла у местных организмов? Именно подобные вещи и являются наиболее опустошительными для генетического разнообразия. И чем чаще они возникают - тем хуже. Собственно в этом и есть основная разница между "медленным" и "быстрым" перемешиванием - на примере с межамериканским обменом - там в основном только одна группа пострадала - сумчатые . Все остальные более-менее оправились. Если скажем целенаправленно задаться целью перевезти всю амазонскую биоту в Новую Гвинею например , и высадить ее всю там , особенно в разных местах сразу и в больших количествах , и среди них в особенности завести кучу патогенов - такая мясорубка начнется , что сразу кучу местных видов вынесет , особенно тех же сумчатых  >:D :o.
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 302
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Удивительные всё-таки существа - гомосапы... :-[
Только они могут переживать о саблезубых тиграх, которые их ели, и шерстистых слонах и носорогах, которые их давили... :laugh:
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Fall63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Удивительные всё-таки существа - гомосапы... :-[
Только они могут переживать о саблезубых тиграх, которые их ели, и шерстистых слонах и носорогах, которые их давили... :laugh:

Ну это не ко мне ;D.

Вот в этой ветке одного тематического форума собирались ярые сторонники т.н. "ревайлдинга" - заселения просторов суши сохранившимися видами мегафауны и клонированием вымерших видов. Хомосапов естественно долой с территорий , где восстановлена "историческая справедливость". Отдельные упоро упертые персонажи даже считают "великим злом" всех одомашненных животных без исключения , и предлагают устраивать против них крестовые походы :o. Особенно интересный тамошний персонаж - Nestor notabilis - так подробно и увлекательно описывал высокую продуктивность биомов с мегафауной , что интересненько было читать. Он кстати и сейчас пишет на разных форумах под ником Miracinonyx.  Вот уж он то бы , увидев сию тему , душу бы отвёл так отвёл ::)
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Fall63, как к создателю темы обращаюсь. Вы читали "Звёздные дневники Ийона Тихого", "Путешествие 21е"?  https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/033.htm

Цитата
Как обычно, двери ракеты заело из-за атмосферического разогрева и
открыть  их  удалось  не  сразу.  Я  выглянул  наружу,  сделал  глоток
живительного,  свежего  воздуха и, сохраняя  надлежащую  осторожность,
ступил в незнакомый мир.
     Я  находился на краю засеянного чем-то поля, но то,  что  на  нем
росло, ничего общего не имело ни с подсолнечником, ни с кольраби;  это
были  вообще не растения, а тумбочки, то есть порода мебели. И, словно
этого  было мало, между их довольно ровными рядами там и сям виднелись
серванты  и табуреты. Поразмыслив, я пришел к выводу, что это продукты
биотической   цивилизации.  С  чем-то  подобным  мне  уже   доводилось
встречаться.  Ибо рисуемые подчас футурологами кошмарные картины  мира
будущего, отравленного выхлопными газами, задымленного, уткнувшегося в
энергетический, тепловой или какой там еще барьер, - просто нелепость:
-  постиндустриальной стадии появляется биотическая инженерия, которая
все  эти  неприятности  устраняет.  Овладение  тайнами  живой  природы
позволяет  производить  синтетические  зародыши;  достаточно  посадить
такой  зародыш  куда попало и окропить горсточкой воды, как  вырастает
нужный объект. А уж откуда он берет информацию и энергию для радио-  и
шкафогенеза  -  не наша забота; ведь не заботит же нас,  откуда  зерно
сорняка черпает силу и знания, чтобы взойти.
     Так  что не само по себе поле тумбочек и сервантов удивило  меня,
но крайняя степень вырождения этих плодов. Ближайшая тумбочка, которую
я попробовал было открыть, чуть руку мне не отгрызла зубатым выдвижным
ящиком;  вторая, росшая рядом, при малейшем дуновении ветра колыхалась
как студень, а табурет, мимо которого я проходил, подставил мне ножку,
так  что  я  растянулся  во  весь  рост.  Порядочной  мебели  подобное
поведение   никак   не   пристало;  что-то   было   неладно   с   этой
сельхозкультурой.  Продвигаясь дальше - теперь  уже  с  исключительной
осторожностью,  не снимая пальца со спускового крючка  бластера,  -  в
какой-то  неглубокой  ложбине я наткнулся на густые  заросли  в  стиле
Людовика  XV;  оттуда  прямо  на меня выскочила  дикая  козетка.  Она,
пожалуй, растоптала бы меня своими позолоченными копытцами, не уложи я
ее  метким  выстрелом.  Некоторое  время  я  пробирался  между  купами
мебельных  гарнитуров  со  всеми  признаками  гибридизации  не  только
стилей,  но  и  значения. Там водились помеси буфетов  с  оттоманками,
сохатые  стеллажи,  а  широко отверстые и словно приглашающие  в  свое
глубокое   нутро  шкафы  были,  похоже,  хищными,  судя  по  объедкам,
валявшимся у их ножек.
Там кое-что пошло не так, как наверное хотелось бы (и религиозные роботы, и многое другое), но вот разве не в этом примерно направлении хочет и может двигаться цивилизация? С целью регулирования, "спасения" биосферы для жизни разумных существ.
Carthago restituenda est