Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: свойства ТМ  (Прочитано 9932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: свойства ТМ
« Ответ #200 : 10 Июн 2022 [14:29:01] »
Вы уверены, что пространственные распределения ТМ, полученные из ротационной кривой, микролинзирования и распределения плазмы гало для конкретной галактики, будут обязательно совпадать? Я не могу такого утверждать, хотя и понимаю что это мэйнстрим.
Так причина одна - соответствующая конфигурация гравиполя. И, если пространственные распределения ТМ не будут совпадать, значит где то ошиблись, то ли
в измерениях, то ли в расчете.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #201 : 10 Июн 2022 [16:54:30] »
lari, ещё 30% за флуд. Сообщение удалено.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #202 : 11 Июн 2022 [13:44:28] »
WoC, 40% за флуд. Сообщения удалены.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Смеленков

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Смеленков
Re: свойства ТМ
« Ответ #203 : 14 Авг 2022 [12:49:41] »
  Попал на этом не подробном , но довольно обхватном сравнительном обзоре проблем - ТМ и МОНД ....
  Начало вообщем научно-популярное , но потом отмеченый коротко и все вопросы ,которые и в теме рассматривались ... :

  Это конец тёмной материи? Вселенная устроена иначе? -  http://www.youtube.com/watch?v=NKxAO1WA0aI

  Автор утверждает и то , что -  ТМ както объясняет и Реликтовое излучение и крупномасщабную структуру - но обосновок не дает ... , а и таких надеждных , вроде нету ( мне кажется ) ....

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: свойства ТМ
« Ответ #204 : 03 Ноя 2022 [01:55:49] »
Объявлять же формирование крупномасштабной структуры Вселенной подтверждением существования ТМ с моей точки зрения является некорректным.
Не само формирование, а его скорость. Которая зависит от плотности.
Дык, в том и дело что ТМ сколько надо столько и вычислят.
Так это как раз нормально - для разных галактик разное количество ТМ.
А вот альтернативный закон притяжения должен выполняться одинаково всегда.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: свойства ТМ
« Ответ #205 : 03 Ноя 2022 [07:03:05] »
Не само формирование, а его скорость. Которая зависит от плотности.
Я это и имел ввиду.

Так это как раз нормально - для разных галактик разное количество ТМ.
А вот альтернативный закон притяжения должен выполняться одинаково всегда.
В том то и дело. Померяли кинематику барионов в какой-то галактике и выдали темной материи сколько хочется. Подгонка. Причем подгонка неоднозначная. Поскольку задача дико некорректная. Потому и куча профилей этой самой ТМ. Почитайте людей которые в теме. Например, Стэйси Мак-Го (Stacy McGaugh) https://tritonstation.com/category/dark-matter/ С альтернативной гравитацией все более жестче. Померяли, вычислили, сравнили. Есть совпадение - хорошо, нет - либо модель плоха, либо в наблюдениях где-то ошибка. Есть предсказуемость, научность. Для меня это более привлекательное направление. Но каждый конечно выбирает сам.
Celestron C6-N

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: свойства ТМ
« Ответ #206 : 04 Ноя 2022 [18:57:58] »
В том то и дело. Померяли кинематику барионов в какой-то галактике и выдали темной материи сколько хочется. Подгонка.
Так это сейчас. Научимся ловить эту ТМ - проверим сколько её там реально и сошлись ли цифры.
С альтернативной гравитацией все более жестче. Померяли, вычислили, сравнили. Есть совпадение - хорошо, нет - либо модель плоха, либо в наблюдениях где-то ошибка. Есть предсказуемость, научность.
Так именно что никаких совпадений, для каждой галактики свой коэффициент, полный бардак...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: свойства ТМ
« Ответ #207 : 04 Ноя 2022 [21:37:29] »
Так именно что никаких совпадений, для каждой галактики свой коэффициент, полный бардак..

Это ТМ нужно подбирать для каждой галактики, а у МОНД с этим значительно лучше
Цитата
MOND в отличие от классической теории гравитации Эйнштейна не требует присутствия темной материи, чтобы объяснить наблюдаемую зависимость скорости движения вещества в галактике от расстояния до ядра. Однако в новом исследовании было показано, что результаты наблюдений AGC 114905 согласуются с предсказаниями MOND, если угол наклона галактики переоценен.
Моделирование показало, что галактика AGC 114905 в рамках теории MOND должна выглядеть слегка эллиптичной, даже если она находится под прямым углом к лучу зрения. Эллипс возникает из-за того, что вещество в галактике самогравитирует. В этом случае спектроскопические измерения скорости вращения газа и звезд приведут к заниженному результату. В реальности галактика может вращаться намного быстрее, что согласуется с предсказаниями MOND. Подобный эффект ложного наклона не может возникнуть в теории с темной материей, поскольку в этом случае диск не является самогравитирующим.

В последнем случае галактика должна быть круглой. В этом случае наблюдаемая эллиптичность должна быть обусловлена ​​значительным наклоном между диском и плоскостью неба. Скорость вращения будет очень мала, а это означает, что в галактике очень мало темной материи. Однако невозможно, чтобы изолированная карликовая галактика имела такое небольшое количество темной материи, учитывая, сколько массы она имеет в виде звезд и газа. Таким образом, классическая теория Эйнштейна натыкается на сложность, которая решается в рамках MOND. По словам авторов, это не единственный случай, когда MOND работает лучше Стандартной космологической модели, учитывающей влияние темной материи.
https://lenta.ru/news/2022/05/25/galaxy/?ysclid=la2u15ouq6914999047
https://academic.oup.com/mnras/article/513/3/3541/6570911?login=false

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: свойства ТМ
« Ответ #208 : 06 Ноя 2022 [23:11:37] »
Как известно, стандартная модель не включает в себя тёмную материю(ТМ), которая составляет около 25% массы Вселенной,
в то время как барионная материя лишь около 5%. Почему бы не предположить, что ТМ составляет базис барионной материи.
То есть при некоторой достаточной концентрации ЧМ может преобразовываться в барионную материю по модели Вольтерра или
по кинетическим уравнениям Лотки из теории динамических систем, создавая пирамиду численности Элтона. Ведь ТМ укладывается в пирамиду численности для барионной материи (по оценкам не более 30 % , а имеем около 25 % и около 5% для барионной материи). Таким образом, весьма вероятно,что темная материя - строительный материал для барионной. В теории динамических систем для биологических объектов (трава, травоядные, хищники), процентное соотношение примерно такое же как между темной энергией, темной материей и барионной материей. Поэтому можно приложить математическую теорию динамических систем к астрономии для поиска устойчивых циклов и узлов. А в http://www.unn.ru/pages/e-library/methodmaterial/2010/11.pdf - излагается теория.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: свойства ТМ
« Ответ #209 : 07 Ноя 2022 [07:01:57] »
Так это сейчас. Научимся ловить эту ТМ - проверим сколько её там реально и сошлись ли цифры.

Мы ее учимся ловить уже лет 30 или 40 и безрезультатно. По наземным поискам ТМ пределы сейчас существенно ниже чем допустимые по разумным моделям ТМ. Скорее всего в ближайшие 10-15 лет пределы станут просто неприличными. Так что не исключено, что проверять Вам будет нечего.

Так именно что никаких совпадений, для каждой галактики свой коэффициент, полный бардак...
Вы, по-видимому, плохо знакомы с альтернативами - той же MOND. Если бы все было как Вы пишете, то MOND закрылась бы в том же 1988 году, в каком она и создалась. Однако за это время число ее сторонников только растет, невзирая на "немодность" этой темы. В том и дело, что в MOND не требуется беспорядочно варьировать ее константу - если в какой-то галактике обнаруживается несоответствие константы связи, то как правило уточненные наблюдения или снимают несоответствие или существенно его снижают. Это ее безусловно привлекательная черта. Причем, как я уже не однократно подчеркивал, я не сторонник MOND.
Celestron C6-N

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: свойства ТМ
« Ответ #210 : 07 Ноя 2022 [14:40:36] »
Так это сейчас. Научимся ловить эту ТМ - проверим сколько её там реально и сошлись ли цифры.

Мы ее учимся ловить уже лет 30 или 40 и безрезультатно. По наземным поискам ТМ пределы сейчас существенно ниже чем допустимые по разумным моделям ТМ. Скорее всего в ближайшие 10-15 лет пределы станут просто неприличными. Так что не исключено, что проверять Вам будет нечего.
Ещё в 1964 году В. Фитчем, Дж. Кронином, Р. Турле и Дж. Кристенсоном в экспериментах по распаду K0-мезонов было обнаружено нарушение закона сохранения CP-четности и однозначной теоретической интерпретации этого факта сегодня нет.
В квантовой теории поля Людерсом и Паули была доказана CPT-теорема, согласно которой при любом взаимодействии произведения трех инверсий - пространственной, зарядовой и временной - инвариант. Исходя из CPT-теоремы и из не сохранения CP-четности, следует отсутствие симметрии относительно обращения времени в распадах K0-мезонов, а это может свидетельствовать либо о том, что законы нашего мира не инвариантны, что вряд ли возможно, либо наличие какой-то частицы, меньшей нейтрино, которая устранит нарушения CP- четности. Если назвать частицу меньше нейтрино - слабино, то для неё партнёром может выступить, например, бозон Хиггса (для нейтрино это W и Z бозоны). Опять же нейтринные осцилляции тоже требуют своего обоснования и простым изменением структуры нейтрино(структуру нужно тоже из чего-то строить) трудно объяснить наличие 3-х видов нейтрино(электронного, мюонного и тау-лептонного). Поэтому, такой кандидат как слабино вполне может претендовать на то, чтобы стать частицей ТМ. В таком случае, поиск такой частицы сопряжён с такими же трудностями, как и был сопряжён поиск нейтрино. Нужно искать реакцию восстановления К0 мезонов, что особо тяжело из-за малого времени их жизни.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: свойства ТМ
« Ответ #211 : 07 Ноя 2022 [19:22:30] »
Ещё в 1964 году В. Фитчем, Дж. Кронином, Р. Турле и Дж. Кристенсоном в экспериментах по распаду K0-мезонов было обнаружено нарушение закона сохранения CP-четности и однозначной теоретической интерпретации этого факта сегодня нет.
В квантовой теории поля Людерсом и Паули была доказана CPT-теорема, согласно которой при любом взаимодействии произведения трех инверсий - пространственной, зарядовой и временной - инвариант. Исходя из CPT-теоремы и из не сохранения CP-четности, следует отсутствие симметрии относительно обращения времени в распадах K0-мезонов, а это может свидетельствовать либо о том, что законы нашего мира не инвариантны, что вряд ли возможно, либо наличие какой-то частицы, меньшей нейтрино, которая устранит нарушения CP- четности. Если назвать частицу меньше нейтрино - слабино, то для неё партнёром может выступить, например, бозон Хиггса (для нейтрино это W и Z бозоны). Опять же нейтринные осцилляции тоже требуют своего обоснования и простым изменением структуры нейтрино(структуру нужно тоже из чего-то строить) трудно объяснить наличие 3-х видов нейтрино(электронного, мюонного и тау-лептонного). Поэтому, такой кандидат как слабино вполне может претендовать на то, чтобы стать частицей ТМ. В таком случае, поиск такой частицы сопряжён с такими же трудностями, как и был сопряжён поиск нейтрино. Нужно искать реакцию восстановления К0 мезонов, что особо тяжело из-за малого времени их жизни.
В указанных Вами экспериментах распадов K0-мезонов было обнаружено несохранение четности, а не несохранение энергии (как было при открытии нейтрино). Т.е. Ваша слабино (лучше назвать просто слабо) не имеет энергии? Какая же это ТМ ?
Celestron C6-N

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: свойства ТМ
« Ответ #212 : 07 Ноя 2022 [20:56:02] »
В указанных Вами экспериментах распадов K0-мезонов было обнаружено несохранение четности, а не несохранение энергии (как было при открытии нейтрино). Т.е. Ваша слабино (лучше назвать просто слабо) не имеет энергии? Какая же это ТМ ?
Дело в том, что при этом распаде часть энергии уносит нейтрино и у меня нет уверенности в том, что эта энергия, приписываемая нейтрино, не делится между этим нейтрино и слабино в некоторой пропорции,которая может способствовать разнице энергий между нейтрино электронным и нейтрино мюонным.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: свойства ТМ
« Ответ #213 : 16 Ноя 2022 [12:17:49] »
Мы ее учимся ловить уже лет 30 или 40 и безрезультатно. По наземным поискам ТМ пределы сейчас существенно ниже чем допустимые по разумным моделям ТМ.
Так может неправильно ищут. Вообще, с чего взяли что частица принципиально не имеющая заряда - будет что-то излучать электромагнитно? Может она гравитационно энергию сливает при взаимодействии?

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: свойства ТМ
« Ответ #214 : 18 Ноя 2022 [08:51:19] »

Так может неправильно ищут. Вообще, с чего взяли что частица принципиально не имеющая заряда - будет что-то излучать электромагнитно? Может она гравитационно энергию сливает при взаимодействии?
Может и неправильно, только кто ж его знает как правильно. А наличие заряда не обязательно необходимо для появления излучения - скажем, тот же пи-нуль-мезон распадается на 2 гамма-кванта без всякого заряда. Электромагнитное излучение ищут от ТМ, потому-что предполагают, что продукты распада частиц ТМ/взаимодействия с частицами ТМ могут как-то излучать. Например, атом ксенона при рассеянии на нем частицы ТМ ионизуется/возбуждается и высвечиваются фотоны, которые уже могут наблюдаться фотоумножителями. Плюс еще возникают свободные электроны.
Celestron C6-N

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: свойства ТМ
« Ответ #215 : 19 Ноя 2022 [14:23:50] »
А наличие заряда не обязательно необходимо для появления излучения - скажем, тот же пи-нуль-мезон распадается на 2 гамма-кванта без всякого заряда.
Мезон хоть заряда и не имеет, но состоит из заряженных кварков и его распад - просто их аннигиляция
Например, атом ксенона при рассеянии на нем частицы ТМ ионизуется/возбуждается и высвечиваются фотоны, которые уже могут наблюдаться фотоумножителями. Плюс еще возникают свободные электроны.
вероятность столкновения частицы ТМ с электроном конечно есть, но вот какую энергию она ему передаст? Исходя из простой логики - её скорость не должна превышать ту при котрой гравитация не сможет помешать ей покинуть галактику, а это всего несколько сот км/с. Скорость электрона в атоме как минимум на порядок больше - т.е. это скорей он будет отдавать энергию...

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: свойства ТМ
« Ответ #216 : 19 Ноя 2022 [19:59:39] »
Мезон хоть заряда и не имеет, но состоит из заряженных кварков и его распад - просто их аннигиляция
Аннигиляция - это совсем не просто. Это целый класс процессов с частицами и античастицами. Нередко конечным результатом аннигиляции как раз и является электромагнитное излучение. А если не нравиться пи-нуль-мезон, ну возьмите Z-бозон. В 10 % случаев распадается на лептон-антилептонную пары с последующей аннигиляцией. Или прямую аннигиляцию нейтрино-антинейтрино в фотоны.
вероятность столкновения частицы ТМ с электроном конечно есть, но вот какую энергию она ему передаст? Исходя из простой логики - её скорость не должна превышать ту при котрой гравитация не сможет помешать ей покинуть галактику, а это всего несколько сот км/с. Скорость электрона в атоме как минимум на порядок больше - т.е. это скорей он будет отдавать энергию...
Это Вам надо, скажем, на http://xenon1t.org/ Там разбираются с такими вопросами.
Celestron C6-N

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: свойства ТМ
« Ответ #217 : 20 Ноя 2022 [18:47:05] »
...Или прямую аннигиляцию нейтрино-антинейтрино в фотоны.
Такой процесс идти не может. Все нейтрино нашей Вселенной левосторонние. И нейтрино отличается от антинейтрино лишь направлением спина. Если бы правостороннее нейтрино присутствовало в нашем мире, тогда был бы возможен процесс уничтожения вещества. Но так как его нет, мы имеем асимметрию, благодаря которой и существуем.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: свойства ТМ
« Ответ #218 : 20 Ноя 2022 [20:06:06] »
  Такой процесс идти не может. Все нейтрино нашей Вселенной левосторонние. И нейтрино отличается от антинейтрино лишь направлением спина. Если бы правостороннее нейтрино присутствовало в нашем мире, тогда был бы возможен процесс уничтожения вещества. Но так как его нет, мы имеем асимметрию, благодаря которой и существуем.

Скорее всего может. Нейтрино в нашем мире действительно левосторонние. А вот какие будут антинейтрино - это зависит от того какими фермионами являются нейтрино: Дираковскими или Майорановыми. Это до сих пор открытый вопрос. Если Дираковскими (что более вероятно) то антинейтрино правосторонние и их аннигиляция с нейтрино ничем по сути не отличается от аннигиляции электрон-позитронной пары. Если же нейтрино являются Майорановыми фермионами, то антинейтрино действительно левосторонние (у Майорановских фермионов частица и античастица не отличаются друг от друга). Но и в том, и в другом случае петлевые процессы при аннгиляции могут приводить к появлению фотонов в конечном состоянии. Навскидку нашел странички с обсуждением этих вопросов: https://www.physicsforums.com/threads/neutrino-antineutrino-annihilation-possible.622173/ , https://www.physicsforums.com/threads/do-neutrinos-and-antineutrinos-annihilate.757654/ , https://arxiv.org/abs/hep-ph/0206273
Celestron C6-N

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: свойства ТМ
« Ответ #219 : 20 Ноя 2022 [20:39:27] »
Если бы правостороннее нейтрино присутствовало в нашем мире, тогда был бы возможен процесс уничтожения вещества.
Чёрные дыры вполне уничтожают вещество - независимо от того что туда нападало испаряются 50:50 веществом и антивеществом