свойства ТМ

[BlackBox]

Из обзора Попова

А где страпельки?

[garryon]

Предлагаю здесь обсуждать свойства ТМ, обнаруженные, еще не обнаруженные, предполагаемые и т.д.

Ловля ТМ в ускорителях -это поиск "пузыриков" в неоткрытой бутылке газировки.ИМХО.

[Смеленков]

  Напоследок меня тревожит -  насколько пекулярные движения звезд явлются следствием только инерции и гравитации ... и  например - насколько Солнце останется в основном с нынешними звездными соседями и после очередного оборота около центра Галактики ... 

  Вопрос -  какие есть предположения о влияний ТМ на пекулярных скоростей звезд ?

  Как вообщем статистически зависит средная пекулярная скорость ( средный скаляр векторов  в данном объеме , где она вычисляется ) -  от величины этого объема ?  Аналогия с гаотических скоростей молекул в  неподвижных  газах ( без заметных вихров ) - вроде не выполняется ? - там средная скалярная скорость молекул  -  не зависит от объема ,а от температуры ...
 А у звезд - есть ли установленные и вихро-подобные компоненты скоростей ?

[ivanij]

  Напоследок меня тревожит -  насколько пекулярные движения звезд явлются следствием только инерции и гравитации ... и  например - насколько Солнце останется в основном с нынешними звездными соседями и после очередного оборота около центра Галактики ... 

  Вопрос -  какие есть предположения о влияний ТМ на пекулярных скоростей звезд ?

  Как вообщем статистически зависит средная пекулярная скорость ( средный скаляр векторов  в данном объеме , где она вычисляется ) -  от величины этого объема ?  Аналогия с гаотических скоростей молекул в  неподвижных  газах ( без заметных вихров ) - вроде не выполняется ? - там средная скалярная скорость молекул  -  не зависит от объема ,а от температуры ...
 А у звезд - есть ли установленные и вихро-подобные компоненты скоростей ?

  Вы по ключевым словам не пробовали искать ответ на ваш вопрос? Я навскидку прикинул, но проявились источники только в виде нескольких форумов, в которых всё несколько отрывочно и фрагментарно. Единственный более или менее показавшийся мне надёжным материал из "Элементов". Вот он: https://elementy.ru/novosti_nauki/431437/Rozhdeniyu_strannykh_zvezd_pomogaet_temnaya_materiya

[Смеленков]

Вы по ключевым словам не пробовали искать ответ на ваш вопрос? Я навскидку прикинул, но проявились источники только в виде нескольких форумов, в которых всё несколько отрывочно и фрагментарно. Единственный более или менее показавшийся мне надёжным материал из "Элементов". Вот он: https://elementy.ru/novosti_nauki/431437/Rozhdeniyu_strannykh_zvezd_pomogaet_temnaya_materiya

  А это в ссылки -  некий аспект связанный с нейтронными звездами и их вероятным переходом в неизлучающих оссобо плотных звездах .... - что есть довольно реалистический вариант - вместо превращений в Черных дырах ...
  Конечно -  все это очень редкие явления и сложно чего-то прослеживать - как беззспорных доказательств неких гипотез ...
 
  Но о влияний ТМ на типичных пекулярных скоростей обычных звезд  - тоже вроде - ничего или мало .... ?  -  как  вообщем и о других феноменах и причинах этих движений - вроде - мало исследований  ...
 А есть ли ,например - кроме гаотических , еще и вихро-подобных пекулярных движений звезд ( как например движений комнатной пыли .... ) ?!

[ivanij]

 Не знаю, но на мой непросвещённый взгляд вряд ли тёмная материя проявляется на масштабах менее космологических, то есть порядка расстояний между галактиками.

[zam2]

вряд ли тёмная материя проявляется на масштабах менее космологических, то есть порядка расстояний между галактиками.

Вы не путаете тёмную материю и тёмную энергию?

[ivanij]

вряд ли тёмная материя проявляется на масштабах менее космологических, то есть порядка расстояний между галактиками.

Вы не путаете тёмную материю и тёмную энергию?

 Нет. Потому, что как раз впервые "тёмную материю" обнаружили при исследовании вращения галактик. Так или иначе - галактический масштаб.

 Добавлю. Разве характерный размер галактик не относится к космологическим масштабам? Если не относится, я готов признать, что ошибаюсь.

[zam2]

галактический масштаб.

Но вы же написали про межгалактический.

[ivanij]

 Да, согласен. Это, конечно, не одно и тоже.

[ivanij]

  Нашёл вот такой сайт: https://sites.google.com/site/temnaamateriasvojstva/ Оказывается, есть две формы ТМ: "лёгкая", которая пропускает фотоны и "тяжёлая", которая их не пропускает.

  Впрочем, я не берусь утверждать, что этот источник не является т.н. "научной альтернативой".

[ivanij]

"Темное вещество" - это визитная карточка Попова. А вообще, Попов - это надежно. Не надежно - моделирование. Слишком много допущений.

 Конечно. Поэтому вот  ещё одна ссылка на популярную лекцию Сергея Борисовича: http://www.youtube.com/watch?v=hcjqG_fBxTY

[ivanij]

"Темное вещество" - это визитная карточка Попова. А вообще, Попов - это надежно. Не надежно - моделирование. Слишком много допущений.

 Конечно. Поэтому вот  ещё одна ссылка на популярную лекцию Сергея Борисовича: http://www.youtube.com/watch?v=hcjqG_fBxTY

 Выслушал до конца со всем возможным вниманием. Оказывается "тёмная материя" проявляется в самых разных формах и реально регистрируется разными методами. Однако, пока все эти методы косвенные, прямых наблюдений и измерений пока нет. 

[Vallav]

Оказывается "тёмная материя" проявляется в самых разных формах и реально регистрируется разными методами.

Вроде проявление только одно - изменение величины гравиполя. И регистрация только одна - по поведению видимых
тел в этом измененном гравиполе. Разве есть еще что либо?

[ivanij]

Оказывается "тёмная материя" проявляется в самых разных формах и реально регистрируется разными методами.

Вроде проявление только одно - изменение величины гравиполя. И регистрация только одна - по поведению видимых
тел в этом измененном гравиполе. Разве есть еще что либо?

 Наверное, я не совсем правильно выразился. Наверное, дело в том, что гравитация проявляется по разному и иначе как наличием некоей невидимой составляющей её не объяснить. вы сами не пробовали слушать эту лекцию?

[VladTK]

Читал как-то статью по ТМ. Там приводилось 4 проявления ТМ:
1) Ротационные кривые вещества в галактиках и галактик в скоплениях - те наблюдения в которых, собственно, и была обнаружена ТМ;
2) Удержание горячей плазмы вокруг скоплений галактик. Температура плазмы, окружающей скопления галактик (гало галактик и скоплений галактик), доходит до 10⁷ К. Видимой материи скоплений явно недостаточно, чтобы удержать столь горячую плазмы длительное время. Однако плазма успешно удерживается.
3) Микролинзирование далеких источников на гало галактик и скоплениях галактик.
4) Формирование крупномасштабной структуры Вселенной - на мой взгляд самое спорное проявление ТМ. За прошедшее с Большого Взрыва время формирование видимой крупномасштабной структуры Вселенной (галактик, скоплений галактик, а также сверхскоплений) невозможно без дополнительной материи.

[ivanij]

Читал как-то статью по ТМ. Там приводилось 4 проявления ТМ:
1) Ротационные кривые вещества в галактиках и галактик в скоплениях - те наблюдения в которых, собственно, и была обнаружена ТМ;
2) Удержание горячей плазмы вокруг скоплений галактик. Температура плазмы, окружающей скопления галактик (гало галактик и скоплений галактик), доходит до 10⁷ К. Видимой материи скоплений явно недостаточно, чтобы удержать столь горячую плазмы длительное время. Однако плазма успешно удерживается.
3) Микролинзирование далеких источников на гало галактик и скоплениях галактик.
4) Формирование крупномасштабной структуры Вселенной - на мой взгляд самое спорное проявление ТМ. За прошедшее с Большого Взрыва время формирование видимой крупномасштабной структуры Вселенной (галактик, скоплений галактик, а также сверхскоплений) невозможно без дополнительной материи.

 Да, конечно. Именно формированию крупномасштабной структуры Вселенной в лекции С.Б.Попова уделено особое внимание. Очень  впечатляющие анимации, как складываются из почти однородной среды красивые ячейки.

[VladTK]

Да, конечно. Именно формированию крупномасштабной структуры Вселенной в лекции С.Б.Попова уделено особое внимание. Очень  впечатляющие анимации, как складываются из почти однородной среды красивые ячейки.

Природа красивей любой анимации. Объявлять же формирование крупномасштабной структуры Вселенной подтверждением существования ТМ с моей точки зрения является некорректным. В лучшем случае можно сказать, что модель Большого Взрыва хорошо согласуется с гипотезой существования ТМ. Если первые 3 проявления ТМ являются объективными фактами, свидетельствующими об отличии гравитационных полей на галактических и более масштабах от соответствующих Ньютоновских полей, то 4-ое "проявление" является лишь субъективным требованием реальности модели Большого Взрыва: если ТМ не существует модель неверна.

[ivanij]

Объявлять же формирование крупномасштабной структуры Вселенной подтверждением существования ТМ с моей точки зрения является некорректным

 Вы эту лекцию смотрели?

[VladTK]

Объявлять же формирование крупномасштабной структуры Вселенной подтверждением существования ТМ с моей точки зрения является некорректным

 Вы эту лекцию смотрели?

Еще нет. Но за темой ТМ слежу давно.