Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: свойства ТМ  (Прочитано 9967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: свойства ТМ
« Ответ #140 : 05 Янв 2020 [13:23:10] »
Скорости берутся относительно центра масс галактики.
Я пока задал вопросы к первому наглядному примеру из лекции Черепащука - со скоплением МНОЖЕСТВА галактик (кластером) - там скорости берутся индивидуальные для каждой галактики относительно центра скопления - и это не отменяет индивидуальности массы и скорости каждой отдельной галактики скопления.

Это гравитационная потенциальная энергия однородного шара массы M радиуса R.
А разве кластер - скопление галактик - есть однородный шар ?

SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #141 : 05 Янв 2020 [13:36:03] »
только если все n элементов скопления имеют одинаковую массу m, можно записать
Нет. Угловые скобки вокруг квадрата скорости не просто так стоят.
Например, маленькие галактики, летящие с большой скоростью, дадут переизбыток кин.энергии, который придется восполнять  за счет ТМ.
А они вообще учитываются? И с чего им "лететь с большой скоростью"? - ведь тогда они просто покинут скопление.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #142 : 05 Янв 2020 [13:38:17] »
А разве кластер - скопление галактик - есть однородный шар ?
Нет - попробуйте оценить "правильнее".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: свойства ТМ
« Ответ #143 : 05 Янв 2020 [13:40:22] »
Нет. Угловые скобки вокруг квадрата скорости не просто так стоят.
Усреднение квадрата скорости правомерно для скоплений с одинаковыми массами галактик - я как раз на это обратил внимание.
И с чего им "лететь с большой скоростью"? - ведь тогда они просто покинут скопление.
Так Вы настаиваете на том, что и скорости галактик в скоплениях одинаковые ? - тогда зачем усреднять их квадраты ?

Нет - попробуйте оценить "правильнее".
Не могу, у меня нет индивидуальных масс, скоростей и попарных расстояний галактик - элементов кластера.
А у Черепащука с коллегами ЕСТЬ эт индивидуальные данные - но они такой правильной оценки не делают (или не показывают в лекциях).
« Последнее редактирование: 05 Янв 2020 [13:46:36] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #144 : 05 Янв 2020 [13:46:27] »
Не могу, у меня нет индивидуальных масс, скоростей и попарных расстояний галактик - элементов кластера.
А зачем Вам это всё? - просто возьмите предельный случай.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: свойства ТМ
« Ответ #145 : 05 Янв 2020 [13:47:32] »
А зачем Вам это всё? - просто возьмите предельный случай.
И какое отношение этот "предельный случай" будет иметь к РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ ?
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #146 : 05 Янв 2020 [13:50:00] »
Оценка делается в уме за минуту - Вы больше времени потратили на поскандалить.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: свойства ТМ
« Ответ #147 : 05 Янв 2020 [13:58:21] »
Вы больше времени потратили на поскандалить.
"ПОскандалить" у меня и в мыслях не было
Оценка делается в уме за минуту
Без индивидуальных масс, скоростей и попарных расстояний галактик в скоплении ?
И какое отношение этот "предельный случай" будет иметь к РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ ?
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн LV46Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: свойства ТМ
« Ответ #148 : 14 Сен 2020 [11:34:01] »
https://science.sciencemag.org/content/369/6509/1347
Вкратце:
Цитата
Наблюдаемые субструктуры кластеров являются более эффективными линзами, чем предсказывается с помощью моделирования CDM, более чем на порядок. Мы предполагаем, что систематические проблемы с моделированием или неверные предположения о свойствах темной материи могут объяснить наши результаты.
Я так понял, ТМ обладает еще неким неизвестным пока свойством, которое не учитывается в моделированиях.

Оффлайн BlackBox

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум?
    • Сообщения от BlackBox
Свойства темной материи.
« Ответ #149 : 28 Авг 2021 [14:38:30] »
 NGC 1052-DF2 темная материя не наблюдается.
Может этот факт являться, или способствовать тому что ТМ есть следствие неучтенных взаимодействий или неизученных свойств гравитации, или других полей?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #150 : 28 Авг 2021 [17:10:41] »
И почему же тогда все эти "неучтённые" отсутствуют в NGC 1052-DF2??
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 194
  • Благодарностей: 62
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: свойства ТМ
« Ответ #151 : 28 Авг 2021 [17:48:30] »
И почему же тогда все эти "неучтённые" отсутствуют в NGC 1052-DF2??

По мнению сторонников MOND - вследствие фонового гравитационного поля. Вот хорошая статья по теме NGC 1052-DF2 https://elementy.ru/novosti_nauki/433855/Podtverzhdeno_sushchestvovanie_galaktiki_pochti_bez_temnogo_veshchestva
Celestron C6-N

Оффлайн ЕвАлМер

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
  • Я самый скромный в Мире человек
    • Сообщения от ЕвАлМер
Re: свойства ТМ
« Ответ #152 : 28 Авг 2021 [21:50:45] »
Галвктика «Игла» (точно также как и «Млечный Путь») окружена пресловутой Темной Материей, которая (как это принято считать) кроме как гравитацией (влияющей на движение звезд в галактическом диске) ничем себя не проявляет.



Однако оказалось, что галактика «Игла» окружена эллиптической короной, невидимой в обычном свете. И эта корона спиральной галактики (где, собственно, и надлежит располагаться Темной Материи) излучает в инфракрасном (тепловом) диапазоне частот.
Таким образом, речь идет о тепловом излучении невидимой Темной Материи?
Никогда не лгу женщинам - это мой единственный недостаток

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: свойства ТМ
« Ответ #153 : 28 Авг 2021 [22:35:55] »
И эта корона спиральной галактики (где, собственно, и надлежит располагаться Темной Материи) излучает в инфракрасном (тепловом) диапазоне частот.
Приведите соответствующую ссылку, пожалуйста.

Поскольку ответа я не дождался, 40% за систематический флуд.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2021 [00:34:29] от Geen »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 833
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: свойства ТМ
« Ответ #154 : 29 Авг 2021 [10:19:17] »
 
Таким образом, речь идет о тепловом излучении невидимой Темной Материи?

Еще один намек, что плохо ищут обычную, но холодную материю?

Hide.

  • Гость
Re: свойства ТМ
« Ответ #155 : 29 Авг 2021 [11:38:36] »
Галвктика «Игла» (точно также как и «Млечный Путь») окружена пресловутой Темной Материей, которая (как это принято считать) кроме как гравитацией (влияющей на движение звезд в галактическом диске) ничем себя не проявляет.



Однако оказалось, что галактика «Игла» окружена эллиптической короной, невидимой в обычном свете. И эта корона спиральной галактики (где, собственно, и надлежит располагаться Темной Материи) излучает в инфракрасном (тепловом) диапазоне частот.
Таким образом, речь идет о тепловом излучении невидимой Темной Материи?
Разве это "Игла"?

Оффлайн LV46Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: свойства ТМ
« Ответ #156 : 29 Авг 2021 [12:28:41] »
Разве это "Игла"?
Да, это галактика "Игла", она же NGC 4565. А вообще, на такие вопросы легко отвечает Google

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: свойства ТМ
« Ответ #157 : 01 Сен 2021 [13:20:28] »
Цитата
arxiv:2108.01102 Галактики с дефицитом темного вещества и их звездные скопления образуются одновременно в результате столкновения галактик на высокой скорости (Dark Matter Deficient Galaxies And Their Member Star Clusters Form Simultaneously During High-velocity Galaxy Collisions In 1.25 pc Resolution Simulations)
Authors: Joohyun Lee, Eun-jin Shin, Ji-hoon Kim
Comments: 10 pages including 6 figures. Accepted for publication in ApJL.

Авторы проводят моделирование столкновений галактик с высоким пространственным разрешением. В результате удалось воспроизвести картину формирования карликовых галактик с низкой долей темного вещества и большим количеством молодых плотных звездных скоплений.


Из обзора Попова
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: свойства ТМ
« Ответ #158 : 01 Сен 2021 [16:30:38] »
Цитата
arxiv:2108.01102 Галактики с дефицитом темного вещества и их звездные скопления образуются одновременно в результате столкновения галактик на высокой скорости (Dark Matter Deficient Galaxies And Their Member Star Clusters Form Simultaneously During High-velocity Galaxy Collisions In 1.25 pc Resolution Simulations)
Authors: Joohyun Lee, Eun-jin Shin, Ji-hoon Kim
Comments: 10 pages including 6 figures. Accepted for publication in ApJL.
Авторы проводят моделирование столкновений галактик с высоким пространственным разрешением. В результате удалось воспроизвести картину формирования карликовых галактик с низкой долей темного вещества и большим количеством молодых плотных звездных скоплений.
Из обзора Попова
"Темное вещество" - это визитная карточка Попова. А вообще, Попов - это надежно. Не надежно - моделирование. Слишком много допущений.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 120
  • Благодарностей: 571
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: свойства ТМ
« Ответ #159 : 01 Сен 2021 [19:31:20] »
  Прямая ссылка на обзор:
https://arxiv.org/pdf/2108.01102.pdf
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.