Болид над Браславом?

[Elenaelena]

Момент интересен - как это летело под углом к земле и стала резко вертикально потом? Такое не бывает.

У меня нет повода не доверять своему зрению, а относительно бывает-не бывает, так это вопрос времени и вашего личного опыта. Сегодня не бывает, а завтра бывает.

[curiosity]

Сегодня не бывает, а завтра бывает.

Болиды так не летают.

[Elenaelena]

Сегодня не бывает, а завтра бывает.

Болиды так не летают.

Я и не утверждаю, что это болид, так его почему-то начали называть сами специалисты. А я зарегистрировалась на этом форуме, чтобы найти очевидцев и получить профессиональную, а не эмоциональную оценку увиденного мной. 

[Elenaelena]

https://www.belta.by/special/regions/view/jarkij-meteor-videli-v-nebe-nad-braslavom-367126-2019/

Наша Алена собирается "за метеоритом".
Алена, пока не будет 3-5 подобных роликов, как вышеприведенный, сказать о месте падения можно с точностью не более +/- 50 километров.
Как раз к пенсии успеется.
Метеорит мог и выпасть (давайте не исключать такой возможности), но либо несколько роликов... либо опрос и показания десятков человек. Пока откликов только от жителей одного района, а болид был над горизонтом, то есть у черта на куличках. [/url]

Я как раз и зарегистрировалась на этом форуме, чтобы получить профессиональные мнения об увиденном и найти очевидцев. Вчера была проведена большая работа по поиску видео, отсмотрели в РОВД 17 камер, почти столько же предстоит пересмотреть на следующей неделе. В соцсетях дала клич, чтобы найти очевидцев. Помогают и журналисты с поиском людей. Пока есть только некачественное видео, которое вчера в РОВД сняла журналистка нашей газеты на моб, потом сделаем качественный видео файл, я его выложу здесь. Нам ещё разрешение надо будет получить на это. А по поводу темы поиска метеорита, так время покажет. Если проведём хорошую теоретическую работу и поиск, и определим место падения (если он падал), то и в экспедицию можно сходить, я не против и людей организую. А вообще хотелось бы на этом форуме получить реальную помощь и профессиональные советы, а не эмоции, подозрения и обвинения в фейке. Я же всё таки на форуме по астрономии, а не торговцев семечками.

[curiosity]

Если проведём хорошую теоретическую работу и поиск, и определим место падения (если он падал), то и в экспедицию можно сходить, я не против и людей организую. А вообще хотелось бы на этом форуме получить реальную помощь и профессиональные советы, а не эмоции, подозрения и обвинения в фейке. Я же всё таки на форуме по астрономии, а не торговцев семечками.

Фейки к сожалению уже научились лепить https://www.youtube.com/watch?v=uFPD4VYw_0M  http://tele2life.ru/1/content/view/322 Так что все неоднозначное приходится проверять на вшивость.
В данном случае нечто подозрительное в кадре действительно есть , я долго не мог понять что - потом понял , слишком внезапно "объект" в кадре появляется. Трудно сказать с чем это связано.
17 камер это серьезно , но - нужны камеры разнесенные на сотни километров,если предполагать болид.Меня сильно смущает немногочисленность откликов.Может быть дело в том что поздно уже было , но как-то ожидаемо что еще пару роликов хоть кто-то да выложил бы. А этого нету.
Думаю возможность экспедиции можно исключить до лучших времен - когда упадет что-то посущественнее.

[Elenaelena]

Момент интересен - как это летело под углом к земле и стала резко вертикально потом?.

Да, именно так и было, он летел слева сверху вниз, примерно под 45 градусами, а потом резко пошёл вертикально вниз. И какой-то миг он был освещён, раз я это увидела. Не знаю, или отвалилось что-то от него, или он почему-то изменил резко сам траекторию. К сожалению, на видео камере этого момента вертикального короткого падения не видно, но он был. Именно поэтому я и подумала, что он либо в озеро упал, либо на том берегу озера. Я живу возле озера и часто вижу молнии, которые бьют в озеро, звездопады всякие и у меня глазомер уже адаптирован к ширине озера, поэтому и сложилось такое ощущение, что упал он именно в район акватории озера, или на противоположном берегу, это +- 5 км. Мне есть, чем заниматься, кроме метеоритов, но просто всё люблю доводить до конца. Могла бы лечь спать дальше, но села за компьютер, и с 3-х часов ночи искала информацию, людей и специалистов, чтобы моё наблюдение не пропало и возможно кому-то было полезным. Для меня нет никакого смысла говорить то, чего я не видела, потому что времени на споры и форумы у меня нет. Закинула вам информацию, помогайте, если есть желание. Если мы вместе получим ценную информацию, то польза от этого будет всем. Это я пояснила кратко свою позицию, чтобы вы понимали, что спорить я не буду. Если сотрудничество на этом форуме не сложится, я уйду с него.  У меня есть выбор получить помощь и на других форумах. Или работаем, или - нет!

[Elenaelena]

В данном случае нечто подозрительное в кадре действительно есть , я долго не мог понять что - потом понял , слишком внезапно "объект" в кадре появляется. Трудно сказать с чем это связано.

К сожалению, ничего вам не могу ответить по поводу странности неожиданного появления, потому что не знаю, как они появляются, я же не специалист. В окне я даже хвост метеорита не увидела, а на видео он есть. Я так понимаю, что хвост остался просто за рамой моего окна и не попал в мой обзор. Но и вертикального падения на видео не видно, а я видела это прямо перед собой. Видео камера, на которой это зафиксировалось, находится примерно в 300 метрах от моего дома, и как-бы сбоку это сняла. А я видела это прямо перед собой, огненную толстую полоску, но без хвоста. И потом резкое падение вниз.

[tsn63]

он летел слева сверху вниз, примерно под 45 градусами, а потом резко пошёл вертикально вниз.  ... Могла бы лечь спать дальше

Я бы не уснул.

[curiosity]

Видео камера, на которой это зафиксировалось, находится примерно в 300 метрах от моего дома, и как-бы сбоку это сняла. А я видела это прямо перед собой, огненную толстую полоску, но без хвоста. И потом резкое падение вниз.

Если бы он упал близко - на камеру бы не попал, был бы практически над головой.

[Elenaelena]

Если бы он упал близко - на камеру бы не попал, был бы практически над головой.

Возможно, но когда бьют молнии в наше озеро, и высота разрядов молний и расположение относительно озера примерно такие же, как и в этом случае. И вижу я их не у себя над головой, а над озером, перед собой. На камеру и не попало вертикальное падение, не знаю, с чем это связано.

[curiosity]

когда бьют молнии в наше озеро, и высота разрядов молний и расположение относительно озера примерно такие же, как и в этом случае. И вижу я их не у себя над головой, а над озером, перед собой.

Типичные болиды заканчивают светить на высоте около 15-20км.

[tsn63]

На камеру и не попало вертикальное падение

Об этом позаботились  те, кто управлял этим аппаратом.

[SERIV]

Продублирую свое сообщение с форума belastro.net :

Я просмотрел выходные дата-файлы программы Метан на интервале 00.00UT-00:20UT. И вот что интересно - в 00:12 UT моя установка зафиксировала очень мощный радиосигнал длительностью около 26 секунд! Я не могу доказать что этот сигнал связан именно с тем явлением, которое видела Елена. Просто привожу факт. Вот список сигналов на этом интервале:
T: 25.10.2019 0:00:31 Bck: 14463 Thr: 3000 L: 0.120 A: 1004.840 Max: 4946 Noise: 680
T: 25.10.2019 0:02:52 Bck: 14530 Thr: 3000 L: 0.080 A: 1899.600 Max: 23061 Noise: 979
T: 25.10.2019 0:05:47 Bck: 14484 Thr: 3000 L: 0.400 A: 1575.860 Max: 7808 Noise: 855
T: 25.10.2019 0:07:43 Bck: 14645 Thr: 3000 L: 0.240 A: 2575.160 Max: 14155 Noise: 1074
T: 25.10.2019 0:08:39 Bck: 14688 Thr: 3000 L: 0.440 A: 3839.780 Max: 14592 Noise: 1696
T: 25.10.2019 0:08:50 Bck: 14723 Thr: 3000 L: 0.080 A: 1354.160 Max: 3983 Noise: 844
T: 25.10.2019 0:11:31 Bck: 14921 Thr: 3000 L: 2.500 A: 5644.480 Max: 9863 Noise: 709
T: 25.10.2019 0:12:10 Bck: 17025 Thr: 3000 L: 25.860 A: 96997.020 Max: 22831 Noise: 2515
T: 25.10.2019 0:13:11 Bck: 15100 Thr: 3000 L: 0.240 A: 3060.260 Max: 12105 Noise: 1356
T: 25.10.2019 0:14:10 Bck: 15011 Thr: 3000 L: 0.160 A: 1816.320 Max: 9294 Noise: 846
T: 25.10.2019 0:14:13 Bck: 14996 Thr: 3000 L: 0.060 A: 1093.000 Max: 10175 Noise: 864
T: 25.10.2019 0:14:34 Bck: 15097 Thr: 3000 L: 2.760 A: 5612.100 Max: 7990 Noise: 1168
T: 25.10.2019 0:14:41 Bck: 15156 Thr: 3000 L: 0.080 A: 809.400 Max: 5005 Noise: 674
T: 25.10.2019 0:15:03 Bck: 15050 Thr: 3000 L: 0.060 A: 762.760 Max: 7716 Noise: 529
T: 25.10.2019 0:15:14 Bck: 14981 Thr: 3000 L: 1.060 A: 1877.120 Max: 8747 Noise: 498
T: 25.10.2019 0:15:42 Bck: 14983 Thr: 3000 L: 1.880 A: 7727.780 Max: 15686 Noise: 1968
T: 25.10.2019 0:16:22 Bck: 14980 Thr: 3000 L: 0.720 A: 1420.000 Max: 6170 Noise: 590
T: 25.10.2019 0:16:33 Bck: 15029 Thr: 3000 L: 0.080 A: 1231.600 Max: 7861 Noise: 687
T: 25.10.2019 0:16:56 Bck: 15017 Thr: 3000 L: 0.060 A: 736.140 Max: 4403 Noise: 556
T: 25.10.2019 0:18:00 Bck: 14964 Thr: 3000 L: 1.160 A: 2154.100 Max: 6337 Noise: 538
T: 25.10.2019 0:19:15 Bck: 14803 Thr: 3000 L: 0.120 A: 1736.100 Max: 14920 Noise: 877

Об увиденных болидах (в том числе и днем!) можно сообщать в Международную Метеорную Организацию (IMO): https://fireballs.imo.net/members/imo/report_intro
Я посмотрел последние сообщения о болидах. В Польше и Прибалтике никто ничего не видел. Но люди обычно в 3 часа ночи спят... Потому и очевидцев практически не найти. Я отправил сообщение об этом болиде в IMO, на основании наблюдений Елены и данных с камеры видеонаблюдения брасловского РОВД.
Судя по видео, болид принадлежит метеорному потоку Ориониды, т.к. подходит по направлению полета и по угловой скорости. Непонятно почему так резко заканчивается полет. Такое впечатление что объект в конце полета "упирается" в какое-то препятствие, хотя там ни домов, ни деревьев нету. Но, возможно, как считает KAE из Дзержинска, болид "уперся" в облако. Через экваториальные координаты точек начала-конца полета запросто определить горизонтальные координаты (азимут и высоту точек начала-конца полета).

[SERIV]

Я просмотрел фотоснимки со своей олл-скай камеры в ночь с 24 на 25 октября. В 00:13 UT зафиксирован яркий метеор из потока Ориониды, который, понятное дело, не может быть болидом, виденным Еленой, т.к. он должен быть в северном секторе неба. Скорее всего просто не попал в поле зрения оллскайки. 

[tsn63]

не может быть болидом, виденным Еленой

А если это он? Может Елене просто показалось, что он близко. А на самом деле до него были тысячи километров.

[curiosity]

Что-то здесь очень сильно не клеится... в порядке бреда:
Камера пофиксила не сам болид а его отражение.- Нужно проверять всю схему до камеры , действительно что-то закрывает обзор. Что именно ? Нужно значит и дневной снимок с этой камеры получить. Особое внимание - камера находится на столбе или в помещении за стеклом ?
Или здесь какой-то оптический феномен навроде миража. Ну в такое поверить трудно , хотя это могло бы объяснить "смену траектории". Но такие штуки сами по себе "раз в сто лет" происходят.

[tsn63]

Интересно, олскай-камеры как-то связаны или каждая сама по себе?

[boch]

Эх, молодцы... Пересказали все мои сомнения которые я держал при себе и которые "безумны". Действительно, доля фантомности, призрачности, мультяшности, выдуманности в изображении болида есть. Не зря я первым делом принялся выяснять "откуда ролик" и мог ли он быть сфальсифицирован. Именно проверка на вшивость в области болидов и говорит о серьезном подходе.
Алене не надо обижаться, она из "породы исследователей" и если бы многие были такими, сколько неизвестных случаев дополнительно мы бы знали. Самый заинтересованный подход она найдет на этом форуме, так как тут многие из тех, кто сам находил и поднимал метеориты, и помотался по стране немало в поисках разгадки тайн.

Насчет дальности видимости болида.
Если болид очень ярок и может наблюдаться на линии горизонта, то максимальное расстояние до него более 600 километров. Если же болид ярок и в самом начале траектории, то есть на высоте более 60 километров, то расстояние максимальной видимости лежит в диапазоне 900-1100 километров. Отсюда понятно, что на дистанции 1200 километров и более болид уже увидеть нельзя по законам геометрической оптики (исключая миражи). Мог ли данный болид быть миражом, надо разбираться отдельно. А пока бы пару роликов в радиусе до 100 километров от озера...

[SERIV]

Интересно, олскай-камеры как-то связаны или каждая сама по себе?

Насколько я знаю в Беларуси у меня одна единственная на данный момент олл-скай камера, регулярно патрулирующая небо с лета 2019 года, установленная на базе моей частной астрономической обсерватории (надо бы свой сайт за зиму обновить, а то никак не хватает времени).  Есть с десяток видеокамер в разных пунктах Беларуси, например, гомельская группа видеонаблюдателей имеет, кажется, 6-8 видеокамер. Также имеются видеокамеры в Минске и Могилевской области. В радиодиапазоне моя установка работает около 10 лет, т.е. я единственный в РБ кто может подтвердить или опровергнуть полет болида , но опять-таки, 100%  не могу доказать что тот или иной болид может принадлежать тому или иному мощному  радиосигналу. Что касается развития сети олл-скай камер, наподобие французской сети FRIPON, тут все упирается как всегда в финансирование. Государству это дело не нужно (оно не видит практической отдачи), а мы, любители, не потянем развитие такой сети из-за весьма скудных доходов.

[boch]

Пока вопрос висит в воздухе, возможно надолго, то пока за отправную точку примем все необычности в полете болида следствием пропуска кадров видеорегистратором. Тем не менее при всем несовершенстве записи вызванном применением нескольких камер (мы же не станем требовать разглашения "гостайны МЧС" в части названия видеорегистратора, количества записываемых потоков видео и мест расположения камер - места мы сами вычислим) эта запись является уникальным документом который нужно постараться непременно сохранить в исходном виде - если регистратор позволяет скинуть файлик на флешку, другим образом сохранить момент - то это надо делать. Через некоторое число дней/недель запись на носителе у них будет стерта и документ в исходном виде пропадет безвозвратно. Если других записей с других камер не найдется, тем более данный документ будет единственным "нормальным" документом о падении и останется в истории, как документ, а не как миф. Исходный файл не имеет нелинейностей монитора вызванных заклонами смартфона при пересъемке, расфокусировки изображения, подергивания смартфона от толчков биения сердца и прочее, а только нелинейности видеокамеры, это делает его более достоверным в плане измерений (меньше ошибки).