Жизнь на газовом гиганте.

[crazy_terraformer]

Из тумбочки.
Первоначально ядерные воздушные турбины, затем с лазерных или мазерных приёмников, получающих энергию с орбиты ИС планеты-гиганта, там могут находиться термоядерная электростанция, КВС, трансивер- аккумулятор — узловая энергостация, получающая энергию лазерными пучками с узлов энергосети СС с КСЭС на орбите Земли и ближе к Солнцу.

[николай теллалов]

Лектричество где берём?

надобно ветрячок соорудить под корзину, которая к шарику прицеплена

[Инопланетянин]

Но что, если ветер будет нести шар и его относительная скорость будет недостаточна, чтобы крутить ветряк?

[николай теллалов]

тогда упадет

[Андрей Астрофизический]

Но что, если ветер будет нести шар и его относительная скорость будет недостаточна, чтобы крутить ветряк?

Кхм-кхм. Скорость ветра, относительно шара, несомого ветром, всегда будет равна нулю.

[Геральдинка]

Почему нет?

Потому что невозможна.

Джуно изучает Юпитер, там очень много облаков, самых разных, красивых, ажурных таких и вообще ой.. Чёртиштокакая прелесть, но жизни там он не видит. А только движущиеся страшненькие облака, радиацию, антижизненные газы и вообще.

На Сатурне тоже газы, газы, облака и что же там внизу Кассини так и не понял. Вот одно из последних его изображений перед погружением



А вот на Энцеладе и Европе может быть, но это разве жизнь? Это не жизнь, а это просто живая клетка. И то под большущим вопросом, есть ли в подлёдных океанах живые организмы. Если их там нет, то с какого перепугу жизнь смогла бы мигрировать на газовые гиганты? Так что искать там жизнь .. Попробуйте в сатурианском гексагоне её найти вообще, да.. 

[библиограф]

Вот одно из последних его изображений перед погружением

А вы и поверили! Вы настолько наивны, что не сумели отличить снимок от рисунка художника
An artist concept of Cassini’s grand Finale

[-Юрий-]

Чем надо надуть пузырь, чтобы он плавал в водороде?

Чем угодно. Главное - герметичная оболочка. Пузырь имеет некую плотность, и когда при погружении в водородную атмосферу он достигнет плотности этой атмосфены, равной его собственной, он прекратит погружение, и в этом слое будет плавать. А чтобы пузырь плавал как можно выше, его надо "надуть" вакуумом.

[николай теллалов]

его надо "надуть" вакуумом

чего же тогда на Земле дирижабли не "надувают" тем же?

[библиограф]

 Изобретение 1670 года!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C
И сейчас
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Evacuated_Airship_for_Mars_Missions/

[loky1109]

Окей. Юпитер и Сатурн безжизненные, пусть так.
Однако, в нашей галактике газовых гигантов несколько больше двух и они скорее всего несколько отличаются друг от друга.
Соответственно вопрос: можно ли представить сколько угодно редкий, но не противоречащий нашим воззрениям на строение ГГ сценарий появления на нём условий пригодных для существования жизни?

[-Юрий-]

чего же тогда на Земле дирижабли не "надувают" тем же?

Атмосфера Земли слишком жиденькая, в ней даже вакуумный шар не будет плавать. Это с учётом веса оболочки, которая должна быть достаточно прочной, чтобы выдержать давление атмосферы. На газовых гигантах, на определённой глубине этот газ уже как вода.

[николай теллалов]

На газовых гигантах, на определённой глубине этот газ уже как вода.

и то, что "наполненную вакуумом" оболочку (например железнодорожную цистерну) сплющивает даже "жиденькая" земная атмосфера, ни трошки не намекает?

(фразу о неплавающем в земной атмосфере вакуумном шаре притворюсь, что не заметил)

[Maki]

Однако, в нашей галактике газовых гигантов несколько больше двух и они скорее всего несколько отличаются друг от друга.
Соответственно вопрос: можно ли представить сколько угодно редкий, но не противоречащий нашим воззрениям на строение ГГ сценарий появления на нём условий пригодных для существования жизни?

Боюсь, что нет.
Все гипотезы о самозарождении жизни строятся на идее концентрации сложной органики в условной "луже" и её самосборке. На газовых же гигантах, такие места концентрации пока сложно вообразить. В верхних слоях атмосферы, как и на Венере, там беснование вихрей. А ниже, смесь раскалённых газов всё уплотняется, и переходит в жидкую фазу. Жизнь в такой среде представить невозможно.

[CADET]

Жизнь в такой среде представить невозможно.

Ну а я представил...
С дрейфующей в атмосфере Юпитера научно-исследовательской станцией "Машрум" потеряна связь. Штатные спасатели в разгоне. Предположив самое нехорошее, руководство посылает "промысловик" типа "Охотник" для поиска станции и спасения её экипажа.

(кликните для показа/скрытия)

– Мастер! – обратился к капитану Старшой. – На месте будем на закате! Как же искать?
– Неважно, Вадим! Там под облаками есть свет и днём и ночью. Но в основном локатор и пеленгатор, если у них УКВ работает.
– Понятно. Кэп! Проходим тропопаузу, давление 100 миллибар, за бортом 110 Кельвинов.
– Принято! Корпус?
– Остыл, болтается в районе трёхсот.
– Хорошо, убери тягу до шести процентов.
Стало явственно потряхивать. Сила тяжести достигла уже двух «G» и продолжала увеличиваться. Судно падало в объятья планеты-гиганта, притормаживаемое только сопротивлением атмосферы и работой двигателя. Снова ожила связь, Иванченко запросил обстановку, подтвердил, что стабильно отслеживает телеметрию. Впрочем, он был лаконичен: старый пилот понимал, что в такой ответственный момент капитана не стоит отвлекать. Капитан же предупредил шефа, что связь может в любую минуту пропасть: направленная антенна не успевает отслеживать транспондер при бросках и раскачивании корпуса.
Болтанка с каждой минутой усиливалась, но маневровые двигатели пока сносно отрабатывали толчки. Настоящая тряска началась при входе в верхний облачный слой. Видимость в оптике пропала совершенно, сферический локатор показывал только далёкие грозовые очаги. Сигналы со спутников связи тоже пропали.
Во втором облачном слое трясло ещё сильнее. Капитан распорядился отключить маршевый двигатель и развернуть судно «брюхом» вниз. Теперь спуск «Охотника» притормаживала только его неважная аэродинамика. Для полётов в атмосфере судно было приспособлено довольно условно. Тем более, в бешеной атмосфере газового гиганта.
Давление за бортом дошло до семи атмосфер, когда «Охотник» выпал из нижнего облачного слоя. Конвекционные потоки из пышущего внутренним жаром Юпитера и тут были сильны, зато и более стабильны. И болтанка, при здешней гравитации буквально перемешивающая внутренности подобно миксеру, ослабла.
Здесь царил сумрак, лучи далёкого и неяркого Солнца не проходили через три мощных облачных слоя, Неяркий лиловый свет лился снизу из туманных глубин атмосферы Юпитера, слегка подсвечивая висящую вверху облачную пелену. Антенна дальней связи захватила транспондер, и телеметрия выдала поправку курса. От расчётной точки они отклонились на пару сотен километров.
Капитан направил «Охотника» к предполагаемому месту нахождения станции, стараясь обходить стороной рушащиеся из облаков ледопады, заменявшие тут град и целые ниагары воды, бывшие вместо дождей. Впрочем, припомнив курсантские лекции о строении атмосферы Юпитера и опустившись ещё на пару десятков километров, кэп обнаружил, что эти осадки сюда уже не долетают, испаряются по дороге. Где-то на этом горизонте в десять атмосфер и следовало искать «Машрум».
Конечно, никто и не надеялся найти предположительно терпящих бедствие именно в этом районе: счисление не могло учесть нюансы всех атмосферных течений. Поэтому спасатели пошли по расширяющейся спирали, постоянно вызывая «Машрум» по УКВ и сканируя пространство локаторами. Ответа не было, только яростный вой помех звучал в динамиках. То и дело возникающие на локаторах метки оказывались особо крупными градинами, порой и в несколько метров, падающими в неведомые глубины бездонной атмосферы газового гиганта.
На исходе вторых суток поисков, когда два с половиной «G» тяжести стали, если и не привычными, то почти терпимыми, наконец, был услышан «Мэйдэй». Комп взял пеленг, и судно устремилось к «Машруму», который оказался на двадцать километров ниже предполагаемой высоты. Захлёбывающиеся от радости голоса спасаемых, похоже, уже терявших надежду, поведали сквозь шумы эфира, что станция по неизвестной причине начала снижение, причём утечек газа в «поплавке» и корпусе отмечено не было. Одновременно была потеряна и дальняя связь. Газ в «поплавке» разогрели до предела, и только тогда снижение удалось притормозить.
Общение велось на русском. Как оказалось, начальник экипажа станции учился в своё время в России.
«Гриб» появился на локаторе, а вскоре был установлен и визуальный контакт. Однако выглядела станция вовсе не как на рисунке.
– «Машрум», я «Охотник»! Зависаю на дистанции двести. Вы в курсе, что за вами тянется какая-то борода?
– Что?
В оптике конструкция напоминала тот же гигантский гриб, но покрытый чем-то напоминающим пчелиный рой, отдыхающий перед перелётом на новое место жительства. Но рой сверкающий и переливающийся всеми цветами радуги в свете посадочных прожекторов «Охотника». Большая часть составляющих его особей, а это были именно особи, хотя разглядеть их в подробностях не удалось, обосновалась частью на стенах, частью на «поплавке». Шлейф организмов свисал и с «ножки», его раскачивало воздушными течениями. Некоторые «пчёлы» описывали траектории вокруг, возможно в поисках места посадки.
– Это же жизнь, Василий Петрович! – вскрикнул старший помощник Вадим. – Может быть, даже разумная!
– Да, жизнь, – ответил капитан, – и сейчас эта жизнь жрёт «Машрум».
Действительно, от торчащих на макушке «шляпки» парабол дальней связи остались только жалкие огрызки.
– Мы не поняли, какая борода? – раздался запрос по радио.
Выяснилось, что в немногочисленные и маленькие иллюминаторы станции ничего, кроме темноты не видно, и о «гостях» экипаж не имеет никакого понятия. Похоже, их совместная, немалая масса и тянула станцию на дно газового океана. Если у него, конечно, есть дно.
– Сейчас мы их… – пообещал кому-то капитан и отдал приказ оператору лазера:
– Носовой, десять процентов мощности, максимально расфокусировать луч! Цель – станция, серия в пять импульсов по моему сигналу…готов?
– Готов, Мастер!
– «Машрум»! Отойдите от иллюминаторов и закройте глаза руками, сейчас я вас лазером подогрею!
– Сделано, «Охотник»!
– Лазер, огонь!
В рубку управления глухо донеслась чечётка лазерной очереди, изображение на экране вспыхнуло фиолетовым, как будто станцию объяло пламя. Даже на расстоянии в две сотни метров «Охотник» качнуло. «Машрум», освободившись от части груза, медленно наклонился в противоположную от спасателя сторону и, набирая скорость, пошёл вверх.
– Бороду ему обрей! – скомандовал капитан оператору.
И новая серия лазерных импульсов развеяла тянущийся за станцией хвост. Тем временем, «Охотник» описал циркуляцию и, зайдя с другой стороны, повторил санацию. Пришлось прибавить импульс посадочных двигателей, поскольку «Машрум» поднимался теперь довольно быстро. По радио раздались торжествующие вопли экипажа станции.
– «Машрум», вам нужно зависнуть, я за вами не угонюсь. Да и рабочего тела осталось только выскочить отсюда.
– Принято, «Охотник», убрали подогрев. А насчёт заправки не беспокойтесь, вода есть, восемьдесят тонн мы вам закачаем.
– Хорошо, готовьтесь к стыковке, и будем решать, что делать!
...– Иду в рубку, пора отсюда сматываться! Доложи пока на Базу: «Эвакуация произведена, всё в порядке, улетаем!»
Заняв свой ложемент, капитан ещё раз посмотрел на уходящий в пучины Юпитера «Машрум». Впрочем, тот был уже только отметкой на экране локатора. И отдал команду:
– Всем зафиксироваться! Ожидается болтанка и временами до шести «G». Принято?
– Принято! – отозвались отсеки и пассажиры.
– Нет контакта через транспондеры! – доложил помощник. – Только успел отправить радио и всё: внешние блоки не проходят диагностику.
– Неужели эти твари и до наших антенн добрались? Всё, ходу, ходу!
Повинуясь нажатию клавиши, комп активировал программу старта, взвыл маршевый двигатель, к юпитерианской тяжести добавилось стартовое ускорение, вдавившее экипаж в ложементы, а пассажиров в мягкие кушетки. Медленно, очень медленно и трудно судно вырывалось из цепких объятий Юпитера. В его плотной атмосфере невозможно было набрать значительную скорость, поэтому «Охотник» должен был сначала подняться хотя бы до тропопаузы.
Снова изнуряющая болтанка, снова манёвры между градовыми и водяными потоками. После нижнего слоя «водяных» облаков град исчез, но болтанка, кажется, даже усилилась.
«Ещё два слоя и легче будет!» – бодрил себя Василий Петрович, но что-то было не так! В пляшущей перед глазами картине показаний приборов появилась какая-та фальш. Есть! Комп сигнализирует о повышенном расходе рабочего тела. А ведь глюонник ещё только на двадцати процентах мощности. Такими темпами водички не хватит! Или всё же хватит?
– Вадим! Сделай горячую диагностику маршевого!
– Сейчас, Мастер! … Плохо дело: нарушена фокусировка протонного пучка, расход рабочего тела 130 процентов от нормы. Может это от болтанки?
– Может… Да ещё и связи нет!
«Неужели «прилетели»? Фокусировка – это серьёзно. Она и дальше будет только ухудшаться. Неужели эта гадость успела забраться в дюзы? Нужно было держать маршевый включённым, хоть на минимальной мощности. Вот так! Век живи – век учись!
Как жаль, что пришлось бросить на орбите бустеры! Четыре полностью заправленных, с двигателями не менее мощными, чем у «Охотника»! Да нельзя было тащить их с собой, оторвало бы при болтанке».
– Вадим! Прикинь, мы на наши бустеры не выходим?
– Секунду, комп обсчитывает… Нет, никак не выходим, Мастер! Минимальное удаление будет в шестьдесят тысяч км. Только на седьмом витке сблизимся.
«Не будет у нас седьмого витка!» – подумал капитан. – «И даже первый под вопросом! И Серёжка не успевает…»
«Охотник» прорвал, наконец, верхний слой аммиачных облаков, болтанка почти пропала. На дисплее появилась в тумане яркая звезда – Солнце. Как приятно видеть его после сумрачных глубин этого вонючего Джупа! Ещё несколько минут, и комп включил маршевый на полную мощность.
Навалилась тяжесть, корпус затрясло, но эта тряска уменьшалась с каждой секундой: атмосфера оставалась позади. Капитан озабоченно следил за столбиком индикатора загрузки топливного бункера. Он скукоживался прямо на глазах, а сменяющаяся рядом с ним цифра… Уже только три процента и продолжает падать.
– Главмех! Техническую воду в бункер!
– Есть, капитан!
Снова три процента. Нет, всё же четыре!
«Выноси, родной!» – вспомнилось что-то полузабытое.
Ревёт глюонник, вырабатывая последние литры рабочего тела, от перегрузки темнеет в глазах. Но на дисплее уже пропал туман, и стали видны звёзды. Ещё, ещё немного! Столбик индикатора исчез, цифра сменила цвет и теперь на экране мигает красным 0,00%. Но двигатель ещё работает!
Всё! Глюонник поперхнулся, снова заработал. Проработал три секунды и встал окончательно. Закружилась голова… Невесомость. Неужели выскочили?
– Комп! Параметры орбиты на мой дисплей!
– Считаю, капитан! Вывожу, капитан!
Так, орбита круговая, но низкая, ой низкая! Два-три витка и снова: «Здравствуй Юпитер!» Но мы ещё побарахтаемся!
– Экипажу! Мы на орбите, но орбита нестабильная. Продолжаем работать. Связисту приготовиться к выходу на «свежий воздух». Нам нужна дальняя связь. Отар! Выдели двух сопровождающих, остальные на подхвате.
– Есть, капитан!
– Инженерной группе организовать перекачку пищевой воды в бункер. Всё, даже минералку туда!
– Принято, капитан!
– Доктору обойти всех, начиная с пассажиров и проверить самочувствие.
– Есть!
– Петро! Приготовь что-нибудь, наконец, пожевать, пока у тебя всю воду не скачали.
– Будет сделано!
– Остальным отдыхать!
Сержант в Академии был бы доволен: главное занять людей конкретным делом, чтобы у них не оставалось времени на панические мысли. Жаль, что на всех дела не нашлось!
Капитан включил автоматический «Мэйдэй» на УКВ. На всякий случай, вдруг…
– Мастер! – зашевелился в соседнем ложементе Старшой. – Мы сгорим?
– Сгорим, Вадим! А если не сгорим, то опустимся в такие глубины, где ещё никто не бывал, кроме зондов. А там задохнёмся, когда аммиак и прочая химия рано или поздно проест уплотнения. Или нас ещё раньше эти твари сожрут. Но это всё, если мы не будем дёргаться.
А так, даст Бог, если он сюда залетает, ещё поживём! Починим связь, запросим помощи. Пусть Иванченко хоть свои скутеры пришлёт! Закачаем сейчас водичку, поднимем немного орбиту. А там и Серёжа Куприянов прилетит!
– Спасибо, Мастер, а я уж, было… совсем. – Похоже, Старшой немного приободрился, поскольку сменил тему. – А как вы думаете, эти, радужные, они разумные? А мы их лазером…
– Это вряд ли! Ничем они свою разумность не показали, а только прожорливость. Им наверно металлы нужны, а это там большая редкость. Вон, титановый поплавок у «Машрума» прогрызли. Наши антенны тоже. А до этого девять зондов на лету объели. И вверх полетели посмотреть, откуда они сыплются, и нет ли там ещё чего, вкусного? Как пчёлы, в общем. И нам маршевый, похоже, тоже они попортили. Так, что не расстраивайся, не разумнее они медуз из европейского подлёдного океана!

[Maki]

Ну а я представил...

С таким же успехом там можно представить под облаками Юпитера мыслящий океан, летающие города или гнёзда драконов. 

(кликните для показа/скрытия)

Вы описываете не бактерий, а достаточно высокоорганизованные организмы, типа пчёл. Это предполагает весьма развитую фауну. Сразу возникает вопрос, как она обходится без флоры. А если флора есть - как она, вместе с фауной,  умудряется противостоять чудовищной конвекции, и выживать в условиях высоких давлений и температуры. И на каких органических полимерах может быть построена такая жизнь.
Более того, жизнь, способная быстро поедать металлы, не могла возникнуть и эволюционировать в среде, где этих металлов практически нет. У этой жизни должен быть какой-то специфический метаболизм, а металлы должны быть для них не едой, а, скорее, ядом.
Вот если бы вы вы наоборот, юпитерианских нанобактерий, питающихся аммиаком, случайно занесли на Землю, и описали их стремительную и жуткую эволюцию в канализации космопорта Илониум - вот то было бы хоть чуть-чуть правдоподобно.

[Rattus]

Окей. Юпитер и Сатурн безжизненные, пусть так.
Однако, в нашей галактике газовых гигантов несколько больше двух и они скорее всего несколько отличаются друг от друга.

Не так чтобы радикально. Состав атмосферы и облаков примерно один, ну разве что доля гидридов С-N-O (т.е. метана-аммиака-воды) относительно H₂-He поболее будет. Главное же - что металлов там не сильно больше. Т.е. вообще крайне мало.
Почитайте ещё вот эту тему - там разбирал всё это настолько подробно, насколько возможно.
И повторю ещё раз (об этом тут было писано совсем незадолго до Вашего сюда прихода): как и из чего могут быть устроены оболочки клеток живых организмов, какой конкретно иметь состав их внутренняя среда - цитоплазма - далеко не первые в вопросе биогенеза вопросы. Первейший вопрос: как и из чего конкретно может быть устроена машинерия их обязательно дискретного наследственного аппарата. Известная нам жизнь только для этого использует все многовалентные строгие неметаллы и более-менее распространенные легкие металлы в виде ионов - итого треть всех вообще сколь-нибудь распространенных элементов. И при всём том архитектура получившихся биополимеров уже выглядит очень и очень лаконичной - настолько, что выкинуть из этой "песни" (соединений) хоть "слово" (элемент) возможным не представляется (хотя про серу ещё можно было бы посомневаться - но она-то как раз нигде в рассматриваемых случаях дефицитом не является).
Т.е. та самая пресловутая, изначально выдвинутая креационистом, нередуцируемая сложность на химическом уровне, в отличие от макроэволюционного - допрежь очень даже неиллюзорная проблема: чем больше изучаешь (био)химию и (био)физику - тем всё яснее становится понимание, что альфааминокислоты и нуклеотиды как минимум как классы веществ для биологии имеют по сути то же значение, что и нуклоны и электроны для химии: вся какая-нибудь мюонная экзотика там своей зыбкостью только подтверждает непреложность физических основ всей структурной сложности в нашей вселенной.

[LV46]

Джуно изучает Юпитер...    ...но жизни там он не видит.

Дело в том, что он там её и не ищет.

[Maki]

Дело в том, что он там её и не ищет.

А надо? А если надо - то как?

[Rattus]

Дело в том, что он там её и не ищет.

Ибо это совершенно не имеет смысла ввиду всех вышеприведённых довольно простых соображений фундаментальной (био)химии и биофизики.

И добавлю ещё к написанному:

альфааминокислоты и нуклеотиды как минимум как классы веществ для биологии имеют по сути то же значение, что и нуклоны и электроны для химии

И условия, где эти классы веществ могут, или как минимум - точно не могут образовываться в сколь-нибудь достаточных для жизни концентрациях - химической науке давно и вполне известно.