Жизнь на газовом гиганте.

[loky1109]

Собственно сабж. Возможна ли? Почему да? Почему нет?

Сразу оговорюсь, я имею ввиду жизнь не на спутниках, а на гиганте самом. Сатурн, Юпитер, аналог в иной системе.
Проблема возникновения? Нужна граница трёх сред? Нивапрос. Зародиться жизнь могла на и спутнике, а дальше или извержением выбросило, или просто спутники упал.
Какие-то ещё нерешаемые проблемы?

Если такая тема уже была, прошу больно не бить. Поиском что-то не нашёл.

[Андрей Астрофизический]

Какие-то ещё нерешаемые проблемы?

Какой-бы там жизнь ни была, граница сред каких-нибудь ей нужна и для продолжения существования.
Жизнь живет в толще жидкости, в толще почвы, и на границах любых двух сред каких угодно. В толще газа жить затруднительно, если вы не похожи на воздушный шарик. А воздушным шарикам сложно пережить путешествие через вакуум со спутника на гигант. Все непохожее на воздушный шар просто провалится в атмосфере гиганта.

[loky1109]

В толще газа жить затруднительно, если вы не похожи на воздушный шарик. А воздушным шарикам сложно пережить путешествие через вакуум со спутника на гигант. Все непохожее на воздушный шар просто провалится в атмосфере гиганта.

Никто не говорит, что на гигант должно попасть что-то сложнее одноклеточного. А дальше дело эволюции.

[Maki]

Зародиться жизнь могла на и спутнике, а дальше или извержением выбросило, или просто спутники упал.

Естественные спутники просто так не планету не "падают" - там другой процесс. 
Что касается жизни - если она приспособлена к условиям спутника - очевидно, что условия газового гиганта окажутся для неё неприемлемыми. Посмотрите, на каких молекулах построена земная жизнь, и представьте, сможет ли она поддерживать обмен  веществ на газовом гиганте. Посмотрите, сколько калия, натрия, фосфора, углерода и прочих необходимых для жизни элементов в плотных слоях газовых гигантов. Получите исчерпывающий ответ на свой вопрос.

[loky1109]

Посмотрите, на каких молекулах построена земная жизнь, и представьте, сможет ли она поддерживать обмен  веществ на газовом гиганте.

Подавляющая доля - однозначно нет.
Но утверждать такое за абсолютно все примитивные формы жизни существующие и существовавшие на Земле за всё время эволюции однозначно не возьмусь.

Ну и я говорю про саму концепцию, не про "часто" и "распространённо", а про "возможно в принципе".

Естественные спутники просто так не планету не "падают" - там другой процесс. 

Не настаиваю, хотя вариант с сходом с орбиты вследствии импакта возможен. Пусть извержение крио или не криовулкана в сторону материнской планеты произошло. Или тем же импактом породу выбило.

[Dioksan]

Возможна ли?

Нет

[loky1109]

Возможна ли?

Нет

Категорично. Обоснования будут?

[LV46]

Возможна ли?

Нет

Категорично. Обоснования будут?

Обоснования должны предоставлять те, кто предполагает жизнь на газовых гигантах.

[Maki]

Но утверждать такое за абсолютно все примитивные формы жизни существующие и существовавшие на Земле за всё время эволюции однозначно не возьмусь.

Поищите модератора этого раздела, его псевдоним Rattus, и попросите в личке список книг для самообразования. Вы узнаете в миллион раз больше интересного, чем может дать этот форум.
Я же подчеркну, что перечень химических элементов я вам привёл не случайно. Попробуйте найти на газовом гиганте условия для репликации биополимеров, сиречь "жизни" - и обретёте знание.

Категорично. Обоснования будут?

Ответ ув. Dioxan - тот редкий случай, когда обоснований не требуется. Его "нет" означает НЕТ, ибо основано на знании предмета.

[TblrDblK TblrDblK TblrDblK DV]

Ребят не забывайте, что в теории Юпитер и Сатурн являются газовыми гигантами, но на практике никто не знает.

[Dem]

Собственно сабж. Возможна ли? Почему да? Почему нет?

Нет.
Потому что водород с гелием - не образуют сложных химсоединений.

[loky1109]

Я же подчеркну, что перечень химических элементов я вам привёл не случайно.

Про P и C википедия врёт, что их там есть сравнительно немало и органику в атмосфере Юпитера находили. Так же Ио может служить источником K и Na. В той же википедии врут, что от неё в магнитосферу Юпитера поступает их довольно заметное количество. Я не совсем уверен, каково количество именно осаждающихся на Юпитер, но предполагаю, что оно отличается от 0.
Ясное дело, что даже если всё это работает, то экосистема всё-одно будет крайне бедна, но мы же о принципиальной возможности говорим.

Опять же, не Юпитером единым. Тема же про ГГ вообще, так что мы можем рассмотреть чего не хватает и как потенциально можно было бы эту нехватку компенсировать. Подвигать дальше-ближе к звезде, изменить спектр, выдать "нужные" спутники. Почему нет-то?

[loky1109]

Потому что водород с гелием - не образуют сложных химсоединений.

Тут вот так-то не только H и He значатся. https://pdfs.semanticscholar.org/0fc2/b150726f34fc66de9a749a5fcd5cbb235285.pdf

[Dioksan]

Там горячо, одного этого достаточно что бы сказать нет.

[fragment]

Думаю, какая-нибудь аццкая инопланетная медуза там могла бы плавать

[loky1109]

Там горячо, одного этого достаточно что бы сказать нет.

Да ладно. Вроде довольно разнообразные температуры.

Википедия.

[Dioksan]

Да ладно. Вроде довольно разнообразные температуры.

Где у вас животина будет летать в стратосфере? или облаках аммиачных?

[Maki]

Думаю, какая-нибудь аццкая инопланетная медуза там могла бы плавать

Аццкая медуза - ближайшая родсвенница Чайника Рассела.
Для того, чтобы думать что она там может летать - надо придумать для неё биохимию, наследственность, а заодно и экоситему, в которой она сможет существовать. Пока никаких альтернатив земной углеродной биохимии и близко не придумали. Возможно потому, что иная просто невозможна.

Про P и C википедия врёт, что их там есть сравнительно немало и органику в атмосфере Юпитера находили. Так же Ио может служить источником K и Na. В той же википедии врут, что от неё в магнитосферу Юпитера поступает их довольно заметное количество. Я не совсем уверен, каково количество именно осаждающихся на Юпитер, но предполагаю, что оно отличается от 0.

Проблема ещё и в том, что собственно в атмосфере, жизнь не идёт. У нас микробы в ней путешествуют, но живут они на земле и в воде. Температура и давление в юпитерианской "воде" весьма негуманны.
Если же вы думаете о жизни в атмосфере - вот в этой теме довольно подробно переспективы "атмосферной жизни" разобраны (правда для Венеры): https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,159166.0.html
Выводы неутешительные, увы...

[библиограф]

Думаю, какая-нибудь аццкая инопланетная медуза там могла бы плавать

Идея не нова! Рассказ Артура Конан-Дойля Ужас высот
http://www.lib.ru/AKONANDOJL/air_horr.txt
Позднее, в 1970 году Карл Саган развил идею о свободноплавающих в атмосфере организмах
применительно к Юпитеру
http://historylost.ru/2015/12/03/elektrozhizn-gazovogo-giganta/
Статья Сагана 1976 года:
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1976ApJS...32..737S

[Maki]

Сейчас сидят какие нибудь Ацкие медузы на лавочке под облаками Юпитера и  выводят формулы невозможности существования жизни на планете Земля ввиду мизерных размеров планеты и т.п..   

Может быть. Но пока вы теоретически не обосновали это предположение - оно носит лишь фантазийный характер.
Для того, чтобы фантазия стала хотя бы подобием гипотезы - опишите, каковы давление и температура в районе лавочки, из чего сделаны "медузы" и что они под облаками Юпитера едят.