Как найти плоскость эклиптики?

[Звезда 1]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите найти разные способы нахождения плоскости эклиптики на местности в любое время суток и при любой погоде ( и в солнечную погоду и в облачную)?
Можно ли её найти по формуле, типа 90градусов-59градусов( Спб)-10склонение солнца=21?

[Грехов Михаил]

Только плоскость эклиптики и плоскость галактики -это разные вещи. И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?

[Андрей Астрофизический]

И на ней был изображён "Млечный путь"

ТС про эклиптику спрашивал, а вы ему про бузину и дядьку...

По теме.
Нетривиально это, в общем. В особенности в облачную погоду и без точного направления на юг-север.

Можно ли её найти по формуле,

Можно.
Угол между осью Земли и осью эклиптики составляет около 24 градусов, точное значение гуглить.
Текущее значение угла между осью Земли и направлением от Земли на Солнце - зависит от времени года.
Зачем мы сюда тащим ось Земли - чтобы привязавшись к северу и югу, с ориентиром на Солнце, строить эту плоскость эклиптики.
По другому как, в облачную погоду... ну разве что с применением электронных девайсов. Других вариантов не вижу.

[Андрей Астрофизический]

И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?

Сначала хотел было ответить, что плоскость, в которой находится наблюдатель - для наблюдателя будет в виде круга, опоясывающего все небо. А потом задумался, то ли это, что хотел найти топикстартер.
Учитывая, что в своих предположениях он получает ответ в виде числа

=21?

...явно не то.
Так что, мы тут не знаем, что на самом деле требуется найти.

[AlAn 3/4+]

И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?

Сначала хотел было ответить, что плоскость, в которой находится наблюдатель - для наблюдателя будет в виде круга, опоясывающего все небо. А потом задумался, то ли это, что хотел найти топикстартер.
Учитывая, что в своих предположениях он получает ответ в виде числа

=21?

...явно не то.
Так что, мы тут не знаем, что на самом деле требуется найти.

Возможно, автор хотел найти линию пересечения плоскости эклиптики с небесной сферой?

[Андрей Астрофизический]

Возможно, автор хотел найти линию пересечения плоскости эклиптики с небесной сферой?

Может быть. Но она тоже не выражается через одно число.

[CADET]

плоскость эклиптики и плоскость галактики -это разные вещи.

ТС про эклиптику спрашивал, а вы ему про бузину и дядьку...

Виноват, с чего мне взбрело, что про галактику?

[shers]

Помогите найти разные способы нахождения плоскости эклиптики на местности в любое время суток и при любой погоде ( и в солнечную погоду и в облачную)?

Поясню наглядно. На той же подвижной карте.
Эклиптика проходит по зодиакальным созвездиям. Всех и делов то - знать какие зодиакальные созвездия видны в данный момент в Вашей местности и соединить их воображаемой линией.

[Андрей Астрофизический]

Всех и делов то - знать какие зодиакальные созвездия видны в данный момент в Вашей местности и соединить их воображаемой линией.

в любое время суток и при любой погоде ( и в солнечную погоду и в облачную)?

Что-то я сомневаюсь в выполнимости всего этого без электронных девайсов.

В любом случае, стоит топикстартера подождать, пусть пояснит, что же ему найти на самом деле надо. А то может он и забыл уже, что тут спрашивал что-то.

[azimuth]

Посмотреть в Stellarium или Starcalc, зная стороны света совместить с местностью (заодно посмотреть как движется эклиптика за сутки в разное время года относительно наблюдателя в определенной точке на поверхности Земли). При видимых зодиакальных созвездиях, планетах, Луне, Солнце эклиптика пройдет примерно по ним.

[shers]

Что-то я сомневаюсь в выполнимости всего этого без электронных девайсов.

До сих пор, бывает, пользуюсь подвижной картой и не считаю это зазорным.
Комп и ноут не всегда под рукой и не всегда удобно.

[Звезда 1]

Только плоскость эклиптики и плоскость галактики -это разные вещи. И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?

Не плоскость галактики, а именно плоскость эклиптики.

[Звезда 1]

Пример определения плоскости эклиптики:
Воткнуть две палки на некотором расстоянии друг от друга под таким углом, чтобы не было никакой тени, даже размытой. После этого, к этим палкам прислонить лист фанеры- это и будет плоскость эклиптики.
Если я это правильно понимаю 

[Звезда 1]

И "найти плоскость" -это что имеется ввиду? Угол между чем и чем?

Сначала хотел было ответить, что плоскость, в которой находится наблюдатель - для наблюдателя будет в виде круга, опоясывающего все небо. А потом задумался, то ли это, что хотел найти топикстартер.
Учитывая, что в своих предположениях он получает ответ в виде числа

=21?

...явно не то.
Так что, мы тут не знаем, что на самом деле требуется найти.

Возможно, автор хотел найти линию пересечения плоскости эклиптики с небесной сферой?

Предполагаю, что плоскость эклиптики можно отложить угломером, спроецировав(продлив)ее до поверхности земли для данного конкретного места с учётом координат

[-Юрий-]

Если я это правильно понимаю

Если вы проделаете такую манипуляцию несколько раз в день, то у вас получится несколько плоскостей эклиптики. Какую будете выбирать? А во-вторых, вопрос был ещё и о том, как определить эту плоскость в пасмурный день?

[Андрей Астрофизический]

Предполагаю, что плоскость эклиптики можно отложить угломером, спроецировав(продлив)ее до поверхности земли для данного конкретного места с учётом координат

Можно.
Но, если полагать что один из лучей угломера лежит на Земле и указывает на горизонт, то
1) Отдельная не самая простая задача - выбрать направление этого луча по отношению к местному направлению север-юг
2) А кроме того вам потребуется найти угол самого угломера.
3) И оба этих угла зависят не только от координат, но так же и от времени года и суток.
Минусы того факта, что на Земле мы привыкли к координатам относительно Земли, а угол между земной осью и эклиптикой меняется в течение года. И Земля вращается вокруг этой оси.

[Андрей Астрофизический]

Если вы проделаете такую манипуляцию несколько раз в день, то у вас получится несколько плоскостей эклиптики.

Плоскость-то одна. Планета Земля движется просто.
И даже если каждую минуту делать необходимые манипуляции, результат будет понемножку меняться.

[Geen]

После этого, к этим палкам прислонить лист фанеры- это и будет плоскость эклиптики.

Очевидно не будет - через две точки проходит бесконечно много плоскостей. Не говоря уж про то, что меняя длину палок мы также меняем плоскость.

[Звезда 1]

Если вы проделаете такую манипуляцию несколько раз в день, то у вас получится несколько плоскостей эклиптики.

Плоскость-то одна. Планета Земля движется просто.
И даже если каждую минуту делать необходимые манипуляции, результат будет понемножку меняться.

Я это понимаю и принимаю. В любом случае,  она каждую минуту она несильно меняется.

[Андрей Астрофизический]

Насколько я понял топикстартера, под данным процессом подразумевалось
1) правильно подобранные относительное расположение двух палок относительно местных координат
2) втыкает он их не абы как, а

под таким углом, чтобы не было никакой тени

т.е. они направлены на Солнце, и уже не являются просто двумя точками. Это направляющие. И
3) лист фанеры к ним прислонять тоже под правильным углом.
Вот тогда да, получится плоскость эклиптики, и строго одна.
Но через минуту все манипуляции надо проделывать заново