Бинокль, форум?

[alexis69]

Всегда тянуло к наблюдению звездного неба.
В свое время приобрел DS 70/420 ED.
Но наблюдать ничего не смог.
Нет, картинка четкая , хроматизм не заметен. Вот только глаз прыгает по полю зрения.
И даже при минимальном (10 крат) увеличении  десять минут наблюдения приводили к тошноте, глазной и головной боли.
Пришлось с оборудованием расстаться.
А сейчас вот опять накатило.
Про всякие дипскаи не говорю, но хоть бы на луну с балкона посмотреть с увеличением.
Почитал недавно статейку про бинокли и подумал. А вдруг ...?
Взять что нибудь качественное типа:
- Bresser Condor 10x50
- Levenhuk Sherman PRO 12x50
- Nikon Aculon A211 10-22x50
- SAGA 12х56 или 10х56 с ED объективом (https:///ссылка запрещена правилами форума//item/4000107396046.html)
Все же смотрят два глаза. может и не будут скакать?
К сожалению, проверить предположение негде. У знакомых оптики нет. Одна надежда, что на форуме подскажут.
Есть у кого что сказать? Может быть известны случаи типа моего?
Или же с большой долей вероятности - если не смог приспособится к телескопу - бинокль не поможет и остается только картинки на форумах разглядывать.

[colonel Alex]

Бинокль-зум - ни в коем случае!
Бинокль 12х - только со штатива. Можно, конечно, в него наблюдать секунд 15-20, но некомфортно, минимум нужно прислонить его к какой-нибудь опоре.
С рук для вдумчивых наблюдений оптимален бинокль 7 или 8х. 10х это максимум.

[Владимир ARS]

Глаз прыгает? Что? Батенька, вам к врачу , бинокль тут не при чем, ед 72— явно комфортен.

[Виталик В]

В бинокль конечно удобнее смотреть если он закреплен на штатив или параллелограмм и глазам комфортнее. Только если уж брать тогда 16*80, 20*80 или 25*100 и они больше по дипскаю на темном небе, а 10*50 или 12*50 ни туда не сюда, ни увеличения ни аппертуры. По Луне же бинокль это просто обзор основных объектов, не для глубокого изучения, т.к. увеличение всего одно и небольшое, а зум бинокли это лажа.

[alexis69]

Значит, будем разглядывать картинки на форуме

[crimchik]

Значит, будем разглядывать картинки на форуме

Ну зачем сразу так категорически отказываться . здесь на форуме можно недорого взять хороший Nikon 8x40 или Olympus 7x35 - для обзора и знакомства с небом вполне достаточно! если глазам будет комфортно, тогда можно будет подумать об увеличении апертуры . если совсем не понравится, то легко можно будет продать с минимальным дисконтом
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,177473.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,175448.0.html

[Hermit]

Глаз прыгает? Что? Батенька, вам к врачу

Не будем заочно ставить диагноз. Есть люди, которые ощущают явный дискомфорт от наблюдения одним глазом, даже если он ведущий. В данном случае - кроме биноклей и бинокуляров есть ещё такая замечательная штука как биноприставка. Цепляем её на 72ED - и радуемся большим увеличениям. Но прежде чем сломя голову приобретать её, советовал бы напроситься "на посмотреть" к кому-нибудь из её обладателей, чтобы взвесить все "за" и "против". Да и тему соответствующую (Открытый клуб для наблюдателей в биноприставки) почитать...

[hiparon]

Нет, картинка четкая , хроматизм не заметен. Вот только глаз прыгает по полю зрения.
И даже при минимальном (10 крат) увеличении  десять минут наблюдения приводили к тошноте, глазной и головной боли.
Пришлось с оборудованием расстаться.

А какую монтировку использовали во время наблюдений ? Или , судя по симптомам , пытались с рук наблюдать ?

[Maki]

Взять что нибудь качественное типа:
- Bresser Condor 10x50
- Levenhuk Sherman PRO 12x50
- Nikon Aculon A211 10-22x50
- SAGA 12х56 или 10х56 с ED

но хоть бы на луну с балкона посмотреть с увеличением

Не берите ничего из перечисленного. Луна начинается с х40. Минимум х20. Но и это суррогат. 
Вы, судя по предпочтениям, можете себе позволить недешёвую и качественную оптику.
Возможно, ваш вариант здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,176546.msg4847975.html#msg4847975

[alexis69]

А какую монтировку использовали во время наблюдений ? Или , судя по симптомам , пытались с рук наблюдать ?

Использовал среднее между монтировкой и наблюдения с рук. Труба лежала на свернутом коврике для фиксации выбранного направления и угла наклона. Но не надо забывать что и увеличение было около 10.

Не берите ничего из перечисленного. Луна начинается с х40. Минимум х20.

А что скажете про такую вот конфигурацию?
Оптика + камера + планшет.
(отдельные компоненты я пока специально не конкретизирую, дабы не отойти от сути вопроса.)
Вопрос такой. Не является ли озвученный конфиг этаким суррогатом для наблюдателя?
Т.е. посмотреть - посмотришь, но впечатления, удовольствие, ощущения и пр., как в случае замены нормального пива - безалкогольным.
Вроде бы тоже пиво - да совсем не то.
Есть у кого нибудь опыт наблюдения не в окуляр, а с экрана. Какие чувства, ощущения?

[kryptonik]

Для начала можно добраться до любого магазина, продающего бинокли. В охотничьих магазинах бинокли покачественнее, в прочих могут попасться такие, что всякую охоту смотреть в них отобьют. Посмотреть в несколько. Но бинокль, в основном для звездных полей.
Если двуглазый вариант пройдет, можно купить более-менее нормальный телескоп и биноприставку.
Вариант с камерой заменой визуалу является неважной, многое теряется. Хотя конкретно по Луне можно выиграть, если применить ИК светофильтр. Чтобы получить красивую картинку со звездами и дипами, надо применять нормальную технику съемки, длительные выдержки. Это уже не в «живую». Зато много красивше, чем можно увидеть глазом.
Да и ролики с Луной можно обрабатывать и получать разрешение выше, чем при визуале. Но астрофотография, это совсем другая жизнь.

[GraY25]

Нужно просто взять нормальный Кэнон со стабилизатором - 15х50 IS например.
Ничего не будет скакать, даже с таким хорошим увеличением, с рук.

[kryptonik]

Скачет не потому, что изображение дрожит, а потому что у автора специфическое зрение. Прежде чем что-то покупать надо убедиться, что не будет аналогичных проблем.

[leviathan]

У автора просто не было нормальной монтировки, вот и все проблемы.

[Владимир ARS]

Наблюдали без монти? Вот и ответъ

[alexis69]

Давайте сперва разберемся с монтировкой.
Увеличение было минимальным, картинка в окуляре - неподвижной. Согласитесь, что при таком раскладе отсутствие монтировки не является причиной скачков глаза.
Оптические проблемы, специфические особенности зрения? Допускаю. Но никак не механика.

Для начала можно добраться до любого магазина, продающего бинокли.

Вспомнилась юмореска советских времен. Про то, как приготовить быстрый перекусон. Карцева? вроде бы.
Увы, но у нас кроме контор занимающихся очками - ничего нет. Даже плюгавенький театральный бинокль купить негде. Так что советы про живое тестирование - не для меня.

Вариант с камерой заменой визуалу является неважной, многое теряется. Хотя конкретно по Луне можно выиграть, если применить ИК светофильтр. Чтобы получить красивую картинку со звездами и дипами ...

Никаких дипов. Балкон, луна и наблюдения под настроение.
Хорошо представляю, что можно увидеть на балконе в городе.
Поэтому меня интересует, каковы ощущения, когда смотришь не в окуляр, а на дисплей. Нет ли чувства обмана, ненатуральности. В общем ощущения, что елка пластмассовая или женщина резиновая.

[CyberManiac]

Даже плюгавенький театральный бинокль купить негде. Так что советы про живое тестирование - не для меня.

Увы, но бинокль нужно выбирать глазами и руками. Поездка в ближайший город с биноклями, возможно, сэкономит вам куда больше времени и денег, чем вы на неё потратите. Мне пришлось штук десять 7-8-кратных перепробовать, пока не нашёл тот, который не напрягает зрение. Тот первый, который выбрал заочно по интернету, оказался с заводским браком, причем настолько очевидным, что я заметил его прямо в магазине.

[kryptonik]

Хорошо представляю, что можно увидеть на балконе в городе.

Уверен, что не представляете. В городе можно увидеть довольно много, за исключением большинства галактик. Камера все это обрежет. Точнее придется основательно углубиться в тему, чтобы все это увидеть на экране онлайн. Для кого-то это вполне может стать самоцелью, но большинству визуальщиков, это и даром не надо, поскольку очень отличается от видимого глазом.
Луна на камеру будет видна недурно, это простой объект, но «натуральность» сомнительна.

[Андрей Лёвин]

alexis69, а в каком городе Нижегородской области Вы живёте?

[alexis69]

в каком городе Нижегородской области Вы живёте?

Городец