Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Миссия к примордиальной чёрной дыре  (Прочитано 1510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #20 : 11 Окт 2019 [20:24:11] »
ЧД массой:

Солнца  D=5.908 км T=0.00000006172 К

Юпитера D=5.638 см T=0.00006468 К

Земли D=1.8 см T=0.020555 К

Луны D=0.2 мм T=1.671 К

Цереры D=2.66 мкм T=137 К

Рюгу D=1.336 фм T= 272 791 874 599 К
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #21 : 11 Окт 2019 [20:29:10] »
Смешно! ЧД размером 5см и какие-то ангстремы.
Откуда взялось 5 см?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #22 : 11 Окт 2019 [20:32:59] »
Рюгу D=1.336 фм T= 272 791 874 599 К
Ну вот ЧД с массой Рюгу и испаряются без остатка за обозримое время. У таких нет шансов дожить до современной эпохи.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #23 : 11 Окт 2019 [20:35:48] »
Начинать они могли с большего ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #24 : 11 Окт 2019 [20:36:29] »
Смешно! ЧД размером 5см и какие-то ангстремы.
Откуда взялось 5 см?

По теме. Некоторыми учеными  предполагается первичная ЧД массой 1-10  Земли - это в среднем 5см.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #25 : 12 Окт 2019 [02:35:28] »
Излучение Хокинга ещё не то что есть на самом деле, реальный эффект, а гипотеза. Но даже если учитывать этот возможный эффект, дыры порядка 1-10 см. вряд ли испарятся за 14 млд. лет. Или таки испарятся? Сам не считал.

Вот пусть есть такая реликтовая дыра вместо планеты, радиус 1-10 см. Почему-то прицепилась к солнечной системе 4,5 млд. лет назад, вписалась. Вероятность такого события не будем пока оценивать, но вот возможная польза... Межзвёздные зонды гавитационным маневром, не было бы такое полезным? Даже например обратный проход через солнечную систему с ускорениями у планет и Солнца.
А так кроме - пустое гравитирующее место, без аккреционного диска (если не направить аппарат туда для создания оного на краткий миг) и других возможностей изучать через электромагнитные волны. Только через пробные тела, то есть аппараты.
Carthago restituenda est

Оффлайн T_Jackson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от T_Jackson
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #26 : 12 Окт 2019 [07:07:58] »
А что произойдет, если черная дыра, массой с землю, медленно пройдет в атмосферу земли? «Всосет-ли» она атмосферу (грубо говоря - эффект дырки на дне бассейна»)?
И аналогичный вопрос для ситуации, когда такая же первичная ЧД неспешно «залетит» в солнце.

Я понимаю, что вопрос далек от вселенских реалий, но оч любопытно что произойдет.
Спасибо!

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #27 : 12 Окт 2019 [18:10:33] »
оч любопытно что произойдет.
Всем любопытно. Даже были опасения при экспериментах на БАКе в ЦЕРНЕ - а вдруг возникнет маленькая Чёрная дыра? А вдруг она разрушит нафиг наш мир?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #28 : 12 Окт 2019 [23:47:11] »
В порядке субботнего флуда: что можно сказать о черной дыре земной массы (ЧДЗМ)
1) у нее крайне малый радиус шварцшильда, Rs ~ 1 см
2) как и другие известные ЧД она может быть (и скорее всего будет) вращающейся, а также может иметь электрический заряд. В последнем случае у нее будет собственное магнитное поле.
3) вблизи ЧДЗМ должна выглядеть как свои более массивные родственники - линзирование фона, "тень" и тд, Покуда применимо приближение геометрической оптики (длина волны излучения много меньше Rs) все формулы работают также. Если λ~Rs, то все не так очевидно, полезут всякие интерференционные эффекты, возможно ЧДЗМ сможет интенсивно рассеивать радиоизлучение сантиметрового диапазона.
4) ЧДЗМ будет аккрецировать окружающее вещество - межзвездный газ и пыль - и переизлучать выделившуюся энергию в рентгене. Поскольку падение на ЧД возможно лишь при прицельном параметре порядка нескольких Rs, максимальная общая мощность будет невелика, ~ρVRs2c2, где ρ - плотность среды, V - скорость движения (можно взять 27 км/с, как у Солнечной системы в целом). Получается порядка 0.1...1 Вт. Немного, но современный рентгеновский телескоп сможет увидеть такой источник с расстояния менее 1 млн км.
5) как любой другой массивный объект, ЧДЗМ будет рвать приливными силами все тела, оказавшиеся внутри предела Роша. Поскольку типичная комета разваливается в 17000 км от Земли, ЧДЗМ тоже сможет разрушить комету, подошедшую ближе этого. Часть вещества при этом может остаться в сфере действия. Если ЧДЗМ достаточно долго околачивается в окрестностях Солнечной системы, она сможет нахватать изрядно кометного мусора, который в итоге должен образовать что-то вроде пылевого облака, а то и колец. Вероятно, это основной механизм, способный сделать местную ЧДЗМ хоть сколько-нибудь видимой.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #29 : 13 Окт 2019 [00:27:23] »
+
Похоже, зря некие ученые надеются на первичную ЧД земных масс.
Она как раз лучше должна быть видна, чем обычная планета - временами как микроквазар.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #30 : 13 Окт 2019 [00:39:22] »
может быть (и скорее всего будет) вращающейся

Почему? Она же произошла не от вращающейся звезды :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #31 : 13 Окт 2019 [00:40:46] »
Она как раз лучше должна быть видна, чем обычная планета - временами как микроквазар

Почему?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #32 : 13 Окт 2019 [00:42:48] »
Я понимаю, что вопрос далек от вселенских реалий

Я ещё подумал о мини-дыре спутнике планеты :D
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #33 : 13 Окт 2019 [00:49:05] »
ЧД нахватывает пыли от развалившихся  комет, астероидов и карликовых планет, образуется горячий до миллионов градусов диск, а иногда, возможно, и джет.
Образование первичных ЧД возможно из бешеной круговерти вещества в  первые секунды после БВ.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #34 : 13 Окт 2019 [01:19:56] »
И много там, где предполагают дыру-планету X

развалившихся комет, астероидов и карликовых планет

?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #35 : 13 Окт 2019 [01:28:20] »
Мало, но бывает. :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #36 : 13 Окт 2019 [01:55:44] »
ЧД нахватывает пыли от развалившихся  комет, астероидов и карликовых планет, образуется горячий до миллионов градусов диск, а иногда, возможно, и джет.
Образование первичных ЧД возможно из бешеной круговерти вещества в  первые секунды после БВ.
И сколько времени это всё великолепие просуществует? Спустя 14 млд. лет если чд планетной массы и возможна, то будет вести себя тихо-тихо, то есть кроме как гравитацией никак не проявляясь. Если столкнётся с Землёй, последствия уже на подлёте будут как от встречи двух планет, мало не покажется и наблюдателей заранее не останется. Это в дурацком фильме "Меланхолия" показаны всяческие эффекты и конец, но в реальности всё было бы совсем по-другому. Да и не было бы, 4,5 млд. лет не было же, значит довольно маловероятно.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2019 [02:02:04] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #37 : 13 Окт 2019 [02:13:19] »
ЧД нахватывает пыли от развалившихся  комет, астероидов и карликовых планет, образуется горячий до миллионов градусов диск, а иногда, возможно, и джет.
Образование первичных ЧД возможно из бешеной круговерти вещества в  первые секунды после БВ.
И сколько времени это всё великолепие просуществует? . ..

До следующего захвата кометы или малой планеты.
В ОО их триллионы. :)


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #38 : 13 Окт 2019 [02:26:22] »
ЧД нахватывает пыли от развалившихся  комет, астероидов и карликовых планет, образуется горячий до миллионов градусов диск, а иногда, возможно, и джет.
Образование первичных ЧД возможно из бешеной круговерти вещества в  первые секунды после БВ.
И сколько времени это всё великолепие просуществует? . ..

До следующего захвата кометы или малой планеты.
В ОО их триллионы. :)
И как часто? Вот если вдруг реально есть чд планетной массы  где-то на задворках солнечной системы, вероятность что она чего-то захватит и будет наблюдаемый эффект намного порядков меньше, чем появление колец у Сатурна или Земли.
Carthago restituenda est

6th Book

  • Гость
Re: Миссия к примордиальной чёрной дыре
« Ответ #39 : 13 Окт 2019 [05:11:59] »
В ОО их триллионы
При-мундиальных Чёрных Дыр?