Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Происхождение хлорофилльного фотосинтеза  (Прочитано 1466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 710
  • Рейтинг: +74/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Maki говорит, по степни окисленности камней можно сказать о том, что ОВП атмосферы в какой-то момент был высок, но не сколько времени занял переход...то есть скорее о начале килородной катастрофы, а не начале кислородного фотосинтеза
Скорей всего кислородный фотосинтез был просто редким явлением, где он локально был выгоден.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 710
  • Рейтинг: +74/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Собственно, сабж
Комбинатор, вы не об этом?
Так что, мнение по этому поводу М.Никитина вполне можно оспорить,
Возможно просто его лекция устарела.
https://nplus1.ru/news/2015/10/07/great-oxygenation-event

Оффлайн CombinatorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 045
  • Рейтинг: +46/-0
    • Show only replies by Combinator
Собственно, сабж
Комбинатор, вы не об этом?

Нет.

Возможно просто его лекция устарела.
https://nplus1.ru/news/2015/10/07/great-oxygenation-event

Лекция вообще-то прочитана через год после выхода этой новости. Вообще, я этот вопрос с ним обсуждал, см., например, обсуждение главы 16 его книжки здесь: https://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=680
Но, как я понимаю, по крайней мере в то время (года три назад) он относился к возможному существованию в архее "кислородных карманов" достаточно скептически.
 

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 994
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Но, как я понимаю, по крайней мере в то время (года три назад) он относился к возможному существованию в архее "кислородных карманов" достаточно скептически.
Если в архее были цианобактерии, способные сформировать мат - локальные "карманы" были непременно. Вот научпоп статья, со ссылкой на Nature.
Показано, что при активном фотосинтезе, локальная концентрация кислорода в слое цианобактерий и прилегающих слоях весьма высокая.
У архейской Земли может быть "бескислородная геология". Но окаменелости архейских матов могут содержать какие-то указания на то, что они формировались в кислородной среде. Поищу на досуге в этом направлении...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 365
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Показано, что при активном фотосинтезе, локальная концентрация кислорода в слое цианобактерий и прилегающих слоях весьма высокая.
Чушь какая-то... атмосфер сейчас (когда не сильно велика разница между молярной массой азота и кислорода) пермешена в слое 10 км...когда атмосфера из углекислоты в основном - кислород по меньшей мере равномерно размещается, а может даже и вверх всплывет 

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 994
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Чушь какая-то... атмосфер сейчас (когда не сильно велика разница между молярной массой азота и кислорода) пермешена в слое 10 км...
А что бактериальные маты делают в атмосфере?
Они же растут в водоёмах. И микропузырьки кислорода могут формироваться в самом слое цианобактерий. Кстати, если вы ссылку в моём предыдущем сообщении открыли - там фото современного мата даже не с микро, а вполне заметными пузырьками.
Так что мат - сам себе "кислородный карман".
Вопрос в том, наблюдается ли что-то подобное в наиболее древних строматолитах.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн CombinatorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 045
  • Рейтинг: +46/-0
    • Show only replies by Combinator
Чушь какая-то... атмосфер сейчас (когда не сильно велика разница между молярной массой азота и кислорода) пермешена в слое 10 км...
А что бактериальные маты делают в атмосфере?
Они же растут в водоёмах. И микропузырьки кислорода могут формироваться в самом слое цианобактерий. Кстати, если вы ссылку в моём предыдущем сообщении открыли - там фото современного мата даже не с микро, а вполне заметными пузырьками.
Так что мат - сам себе "кислородный карман".
Вопрос в том, наблюдается ли что-то подобное в наиболее древних строматолитах.

Например, вот в это статье https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2708726/ утверждается, что пузырьки наблюдаются в строматолитах возрастом как минимум 2.7 млрд. лет (см. табл. 1). Есть нечто напоминающее пузырьки и в строматолитах более древнего возраста, но там наверняка утверждать за или против нельзя.
Тут ещё нужно учитывать, что для того, что бы в восстановительной среде кислород начал собираться в пузырьки, его концентрация уже должна быть сравнительно высокой, так что, неудивительно, что явление начинает наблюдаться лишь за две-три сотни миллионов лет до GOE. Начать вырабатываться он мог ощутимо раньше.
 
« Последнее редактирование: 15 Окт 2019 [00:19:42] от Combinator »

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 386
  • Рейтинг: +212/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Чушь какая-то... атмосфер сейчас (когда не сильно велика разница между молярной массой азота и кислорода) пермешена в слое 10 км...
А что бактериальные маты делают в атмосфере?
Они же растут в водоёмах. И микропузырьки кислорода могут формироваться в самом слое цианобактерий. Кстати, если вы ссылку в моём предыдущем сообщении открыли - там фото современного мата даже не с микро, а вполне заметными пузырьками.
Так что мат - сам себе "кислородный карман".
Вопрос в том, наблюдается ли что-то подобное в наиболее древних строматолитах.
Могло ли быть выделение кислорода в виде перекиси водорода ? ^-^
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 365
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
А что бактериальные маты делают в атмосфере?
а кислород куда из воды в коей они живут поступает? закон архимеда знаком...даже если давление было 50 атмосфер плотность кислорода была  0.05

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 365
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Они же растут в водоёмах. И микропузырьки кислорода могут формироваться в самом слое цианобактерий.
он не может быть толстым...его толщина ограничивается оптической толщиной (с учетом воды над матом, рассеяния и поглощением самого слоя).. а средние и нижние слои должны быть анэробы

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 365
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Могло ли быть выделение кислорода в виде перекиси водорода ?
а рази перекись не является еще более активным  оксилителем , а потому и неспецифиеского действия чемкислород... И где бактериям хранить перекись - нужен компартамент...хотя да согдашусь решается проблема с плотностью

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 994
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
а кислород куда из воды в коей они живут поступает? закон архимеда знаком...даже если давление было 50 атмосфер плотность кислорода была  0.05
Если газ скапливается в микропузырьках, которые способны оторваться от мата - да, закон Архимеда.
В прочих случаях будет рулить диффузия и поверхностное натяжение, которое к Архимеду никаким боком.
Если микропузырьки скапливаются в самом мате - ночью его можно использовать для кислородного дыхания. Из микропузырьков диффузия пойдёт не только в воду, но и в нижние слои мата (где анаэробам придётся к присутствию ядовитого газа как-то приспосабливаться). А если цианобактерии умеют покрывать поверхность мата полисахаридным гелем - пузырьки кислорода тем более никуда не денутся, и с массой воды будут сообщаться очень мало.
он не может быть толстым...его толщина ограничивается оптической толщиной (с учетом воды над матом, рассеяния и поглощением самого слоя).. а средние и нижние слои должны быть анэробы
"Оптическая толщина" - это слой, где идёт эффективный фотосинтез? От нескольких миллиметров до полутора сантиметров

« Последнее редактирование: 15 Окт 2019 [12:59:43] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 365
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Если газ скапливается в микропузырьках, которые способны оторваться от мата - да, закон Архимеда.
В прочих случаях будет рулить диффузия и поверхностное натяжение, которое к Архимеду никаким боком.
я летом ставлю квас..посему педставляю как и чо происходит ...Поставь и ты и понаблюдай - как всплвает хлеб, собираются и всплывают пузырьки
Если микропузырьки скапливаются в самом мате - ночью его можно использовать для кислородного дыхания.
они собираются вверху, а как средним слоям поучаствовать в празднике жихники
но и в нижние слои мата (где анаэробам придётся к присутствию ядовитого газа как-то приспосабливаться)
они и сейчас не могут приспособиться...через 2 миилиарда лет ... поесму и классифицируются как облигатные анаэробы

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 994
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
я летом ставлю квас..посему педставляю как и чо происходит ...Поставь и ты и понаблюдай - как всплвает хлеб, собираются и всплывают пузырьки
По ссылкам сходили? Картинки посмотрели? На "полисахаридный гель" внимание обратили? Очевидно нет.
P.S.
А квас я ставлю круглый год (а по осени и винишко)... Так что сравнение цианобактериального мата и культуры дрожжей верхового брожения в трёхлитровой банке сусла по хорошему улыбнуло. )
они собираются вверху, а как средним слоям поучаствовать в празднике жихники
Диффузия, Сэр!
Более того, если немного отвлечься от пузырьков - цианобактерии не "стенка к стенке" же сидят, а между ними есть промежутки, заполненные водой. Эта "межклеточная жидкость", полагаю, тоже может рассматриваться как резервуар для накопления кислорода.
А нижние слои, которые и фотосинтезом заниматься толком не могут, закономерно дохнут. И идут на корм анаэробам.
они и сейчас не могут приспособиться...через 2 миилиарда лет ... поесму и классифицируются как облигатные анаэробы
Вот-вот. Можно представить, каково пришлось соседям, когда цианобактерии впервые научились собираться в маты, и создавать локальные "кислородные карманы"... Сперва локальные "кислородные катастрофы". Потом - глобальная.

« Последнее редактирование: 15 Окт 2019 [14:48:56] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 386
  • Рейтинг: +212/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Отсутствие или недостаточная концентрация озона в древней атмосфере позволяла пробиваться к поверхности планеты жёсткому УФ. Насыщенный кислородом полисахаридный гель  :-X легче воды, а следовательно тянет фотосинтетиков наверх к невидимому убийце. Хорошо бы им не отклеиваться от камней. Жизнь облигатных фотосинтетиков таким образом ограничивается узкой полоской в толще воды вдоль морского берега, которая намного меньше площади шельфа в морях.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2019 [19:05:31] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 994
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Отсутствие или недостаточная концентрация озона в древней атмосфере позволяла пробиваться к поверхности планеты жёсткому УФ. Насыщенный кислородом полисахаридный гель  :-X легче воды, а следовательно тянет фотосинтетиков наверх к невидимому убийце. Хорошо бы им не отклеиваться от камней.
Воистину! Всё по заветам Ч.Дарвина. Всплыл наверх - помер. Приклеился - вся Земля твоя!
Жизнь облигатных фотосинтетиков таким образом ограничивается узкой полоской в толще воды вдоль морского берега, которая намного меньше площади шельфа в морях.
Свет же проникает где-то до 100 м. Даже если взять 50 м. - не только литораль, но и отмели, банки, заливы, лиманы, озёра, лужи - везде фотосинтетикам раздолье. Вот, кушали халявные фотоны, совершенствовали биохимию, строили маты, заводили симбионтов, и потихонечку загрязняли планету страшным ядом...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"