ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: mbrane от 12 Окт 2019 [01:30:07].......токмо сначла все равно законится самое старое деление - клетка разделится на две половинки (разделив присмерно пополам весь мусор) и каждая и зполовнок продолжит накапливать свой мусор - ибо репликация весьма энергоемкий процесс Примерно --- это 49 на 51. И в дальнейшем этот процесс продолжится. Клетка с 51% скорее всего умрет. Так и происходит очистка популяции от мусора.
.......токмо сначла все равно законится самое старое деление - клетка разделится на две половинки (разделив присмерно пополам весь мусор) и каждая и зполовнок продолжит накапливать свой мусор - ибо репликация весьма энергоемкий процесс
Цитата: mbrane от 12 Окт 2019 [02:18:01]конъюгацияЦитата: mbrane от 12 Окт 2019 [02:18:01]Цитата: Klapaucius от 12 Окт 2019 [02:13:12]во втором тоже до межвидового параллельного переноса генов ещё далеко.кхе-кхе ... а не заете почему так внезапно обостридась проблема с антибиотиками?Считается что антибиотики подавляют размножение прокариотов, т.е. безъядерных одноклеточных. На вирусы не влияют. И что со временем те (бактерии, не вирусы) приспосабливаются, так как вымирают не все, некие "уроды" довольно часто выживают. Другого подхода не знаю.
конъюгация
Цитата: Klapaucius от 12 Окт 2019 [02:13:12]во втором тоже до межвидового параллельного переноса генов ещё далеко.кхе-кхе ... а не заете почему так внезапно обостридась проблема с антибиотиками?
во втором тоже до межвидового параллельного переноса генов ещё далеко.
Цитата: Maki от 12 Окт 2019 [11:34:39]А может быть и не "просто"... Способность вырабатывать такую токсическую субстанцию, как кислород - вполне себе самозащита. И если ты научился травить конкурентов - можешь легко образовать бактериалный мат. В бактериальном мате в успешном симбиозе сожительствуют разные семейства бактерий, травить друг друга им совершенно незачем.
А может быть и не "просто"... Способность вырабатывать такую токсическую субстанцию, как кислород - вполне себе самозащита. И если ты научился травить конкурентов - можешь легко образовать бактериалный мат.
Цитата: Проходящий Кот от 12 Окт 2019 [08:21:23]Цитата: mbrane от 12 Окт 2019 [01:30:07].......токмо сначла все равно законится самое старое деление - клетка разделится на две половинки (разделив присмерно пополам весь мусор) и каждая и зполовнок продолжит накапливать свой мусор - ибо репликация весьма энергоемкий процесс Примерно --- это 49 на 51. И в дальнейшем этот процесс продолжится. Клетка с 51% скорее всего умрет. Так и происходит очистка популяции от мусора. тогда бы скрость роста популяции была бы равна 0... и они бы никогда не захватили землю...хвирштейн
Вообщем свободный кислород, должен вносить серьезные изменения в химию осадков.
Время появления кислородного фотосинтеза мы легко можем оценить по химическим следам. Например в архейских отложениях часто встречаются гальки, то есть окатанные камни которые были в реке. Реки имеют обычно хорошо аэрируемую воду. Если кислород был в атмосфере, то в речной воде он точно был. В гальках архейского периода, встречаются очень легко окисляемые минералы, пирит, уранинит(сидерит). Это карбонат двух валентного железа. Судя по тому что эти минералы в гальке не окислились и отложились как есть, кислорода не было совсем. Тоесть верхний предел содержания кислорода в архее, это в сто тысяч раз ниже современного, то есть ничтожно мало. Кислородного фотосинтеза тогда скорей всего не было. А вот, примерно 2,4-2,5 миллиарда лет, на границе архейской и протерозойской эр, все меняется. Пиритовые гальки исчезают, в море прекращается практически образование железистых кварцитов, зато начинает появляться отложения окисленного марганца. А марганец окисляется значительно труднее чем железо, а еще через пару миллионов лет, отложения железа начинаются на суше..."Красноцветы"
Пересмотрел лекцию Никитина
Цитата: mbrane от 12 Окт 2019 [13:17:15]Цитата: Проходящий Кот от 12 Окт 2019 [08:21:23]Цитата: mbrane от 12 Окт 2019 [01:30:07].......токмо сначла все равно законится самое старое деление - клетка разделится на две половинки (разделив присмерно пополам весь мусор) и каждая и зполовнок продолжит накапливать свой мусор - ибо репликация весьма энергоемкий процесс Примерно --- это 49 на 51. И в дальнейшем этот процесс продолжится. Клетка с 51% скорее всего умрет. Так и происходит очистка популяции от мусора. тогда бы скрость роста популяции была бы равна 0... и они бы никогда не захватили землю...хвирштейнНеужели мою гипотезу нужно понимать так прямо? Вымирание статистический процесс, но чем больше гадости, тем вымирание вероятнее.Или эти основы нужно каждый раз повторять?
Цитата: MenFrame от 11 Окт 2019 [12:53:31]Вообщем свободный кислород, должен вносить серьезные изменения в химию осадков.Пересмотрел лекцию Никитина ради уточнения этого вопроса."История фотосинтеза, или кто сделал небо голубым"47:57 ЦитатаВремя появления кислородного фотосинтеза мы легко можем оценить по химическим следам. Например в архейских отложениях часто встречаются гальки, то есть окатанные камни которые были в реке. Реки имеют обычно хорошо аэрируемую воду. Если кислород был в атмосфере, то в речной воде он точно был. В гальках архейского периода, встречаются очень легко окисляемые минералы, пирит, уранинит(сидерит). Это карбонат двух валентного железа. Судя по тому что эти минералы в гальке не окислились и отложились как есть, кислорода не было совсем. Тоесть верхний предел содержания кислорода в архее, это в сто тысяч раз ниже современного, то есть ничтожно мало. Кислородного фотосинтеза тогда скорей всего не было. А вот, примерно 2,4-2,5 миллиарда лет, на границе архейской и протерозойской эр, все меняется. Пиритовые гальки исчезают, в море прекращается практически образование железистых кварцитов, зато начинает появляться отложения окисленного марганца. А марганец окисляется значительно труднее чем железо, а еще через пару миллионов лет, отложения железа начинаются на суше..."Красноцветы"
Значит всё уйдет в торф, нефть, уголь......
иииииии... кто же с этим спорит.... вопрос в том, что на заре фотосинтеза... аппарат кислородного фотосинтеза уде появился , а кислорода в ркружаюшей среде (атмосфере, и океане) еще нет (на 4 порядка ниже текущей)...чем тогда поддерживать метаболизм (разложение накоплленно
Цитата: mbrane от 13 Окт 2019 [14:53:03] иииииии... кто же с этим спорит.... вопрос в том, что на заре фотосинтеза... аппарат кислородного фотосинтеза уде появился , а кислорода в ркружаюшей среде (атмосфере, и океане) еще нет (на 4 порядка ниже текущей)...чем тогда поддерживать метаболизм (разложение накоплленноТак чем не подходит сульфатное дыхание, нитратное дыхание, ну или ацетогенез с метаногенезом в конце концов? Жили же бактерии как-то и до фотсинтеза...
сульфатное подходит - накопление во вне возможно, нитратное не походит - таже проблема - где хранить дабы не разбавить, и не нанести непопраимый ущерб - а фиксация азота даже сейчас геморойный процесс...метаногенез в дедритной части колонии ну наверное возможен... ацетогенез надо подумать
Так фиксировать азот и где-то хранить нитраты, возможно, и не было необходимости.
ну тогда должны остаться и на земле архейские месторождения нитратов... где они?
Сьели....
Цитата: Maki от 13 Окт 2019 [11:01:54]По упомянутым следам, мы, полагаю, можем оценить не "начало кислородного фотосинтеза", а "начало кислородной катастрофы"Вы неверно полагаете. Как только появляется свободный кислород, о должен что то окислять, в том числе тот самый пирит.
По упомянутым следам, мы, полагаю, можем оценить не "начало кислородного фотосинтеза", а "начало кислородной катастрофы"
Пjfdbkmyj