Телескоп 8-10 дюймов для дипов

[Vlad1971]

Только скажите пожалуйста, и не смейтесь  , у добов труба - снимается и ставится легко?

Конечно легко.

[Caspian]

Вот так рождаются мифы......Почитайте внимательно про Таурус. Там широчайшая линейка инструментов.  И для каждой апертуры три вида зеркал. От GSO 94% которые чуть дешевле. Какой то бороселикат стекло с 96% отражением ... средняя ценовая и самые дорогие с орионовскими юк 97%, которые якобы со спорной репутацией.

Почему якобы? Есть очевидно хорошие экземпляры, есть откровенный мусор.
Еще пара ссылок:
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_502.html неплохой экземпляр.
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_84.html и откровенный хлам.

Вывод: гарантий никаких и бумажка, что бы она там не обещала - просто бумажка. Про  GSO тем более можно сказать ровно то же самое. Хотя 8VXL еще достаточно недорог, чтобы попытать счастья в британско-китайской лотерее. У самого есть такой соблазн 

Спасибо!
Друзья, не обижайтесь, пож-та, но это - первый комментарий по делу.
Я ведь явно сказал, что мне нужен телескоп для выездов, в поля. Не очень тяжелый. Спина у меня больная. Максимум 15 кг скоп + 15 кг монти, это предел.
Вот лучше ответье на мои вопросы, кто может:
- материал трубы: чем лучше/хуже сталь, алюминий, карбон?
- диаметр зеркала вторичного? чем меньше тем лучше? Или наоборот? Почему?
- если взять 8" короткий рефлектор f4 - f5, - какие реально максимальные увеличения по нему можно поставить по звездам/дипам? Чтобы звезды оставались звездами? Давайте говорить о неком среднем варианте. Не откровенно поганом экземпляре, и не идеальном.
- насколько такой 8" телескоп пригоден для зелено-синей зоны, которая по карте 21,7 (очевидно в зените), т.к. засветка с двух сторон присутствует от небольших городов в 25-30 км от места наблюдений? Млечный путь с одной стороны виден от градусов 20, с другой - градусов с 40 идет.
Буду признателен за ответы по существу.
Я не говорю, что иду вот покупать какой-то конкретный скоп. Хочу понять, разобраться, что позволит рефлектор 8-10" мне, его плюсы и минусы по сравнению со 150 мм рефрактором.

Трубы из карбона и алюминия несколько легче, чем из стали. Но разница не настолько значима, чтобы переплачивать за карбон. Разница в пару килограмм, как мне кажется,  может быть решающей, если телескоп используется на экваториальном монтировке для астрофото, когда помимо трубы телескопа на ней висит еще камера и иное оборудование.

Размер вторичного зеркала влияет на величину центрального экранирования. Меньше вторичка - меньше экранирование, и выше контраст изображения. Это значимый фактор  для планетных наблюдений. Если вас интересует исключительно дипскай, это не так важно.

8 дюймов с относительным f/4 - это скорее телескоп для астрофото. Визуалить в него, конечно, тоже можно, но надо иметь в виду, что он более склонен к разъюстировкам и к нему в обязательном порядке нужен корректор комы, чтобы изображения на краю поля зрения было приемлемым.
Не стоит создавать проблемы там, где можно их избежать - лучше взять f/5, а для 8 дюймов и f/6.

[Vlad1971]

Почему якобы? Есть очевидно хорошие экземпляры, есть откровенный мусор.
Еще пара ссылок:
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_502.html неплохой экземпляр.
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_84.html и откровенный хлам.

Вывод: гарантий никаких и бумажка, что бы она там не обещала - просто бумажка. Про  GSO тем более можно сказать ровно то же самое. Хотя 8VXL еще достаточно недорог, чтобы попытать счастья в британско-китайской лотерее. У самого есть такой соблазн 

Про GSO многократно повторенная чушь....про Orion UK...тоже я уверен ....всё на основании единичных экземпляров....и ещё,  не про ньютоны там плохо ....все эти ссылки на вагоподвальную экспертизу,  интересную для коллекционеров, да для любитей пообсуждать инструменты, уже напрягает слегка. Наблюдать в телескопы надо.... и по возможности оценивать их качество в полевых условиях , а не в подвалах.

[Иван М.]

Спасибо всем за советы. Думаю тему можно закрыть для меня.
Прикинул я по весу добы, даже 8" вылазят в 11 кг трубы и минимум 15 кг табуретка. А даже 15 кг, думаю, мне перебор с моей спиной, поднимать и выгружать из машины. Остается монтировка до 10 кг (без противовесов, они могут кататься в машине) и 150мм рефрактор, с чего всеи начиналось 

[Denk36]

Тогда прорыва в картинке не получите, смысла нет, наблюдайте в 120мм.

[Eugenio D.]

и на закуску двойные.

Для двойных Ваш 1206 вполне сгодится, если экземпляр хороший. Юстировку при необходимости можно и самому до ума довести, не так это сложно. Ему доступны сотни таких объектов.

[Иван М.]

Для двойных Ваш 1206 вполне сгодится, если экземпляр хороший. Юстировку при необходимости можно и самому до ума довести, не так это сложно. Ему доступны сотни таких объектов.

Да, планирую его для начала просто проверить, как можно, чтобы понять, все ли с ним в порядке и надо ли что-то делать.
Отдельно спасибо Вам за всегда четкие и грамотные ответы, приятно читать.

[Иван М.]

Да, ну и не могу не спросить про два таких аппарата, которые в принципе мне подходят и по весу, и по цене.

• Celestron NexStar 8 SE - 203/2032mm
  Meade LX90-ACF 8" f/10

Имеет ли смысл их рассматривать для дипов?
Сравнивая их с моей потенциальной целью Bresser 152/760 Петцваль, какие плюсы и минусы?

[SAY]

Да, планирую его для начала просто проверить, как можно, чтобы понять, все ли с ним в порядке и надо ли что-то делать.

Cделать не сложно, поможем.

[vladimir-alabai]

15 кг табуретка. А даже 15 кг, думаю, мне перебор с моей спиной,

 Табуретку всегда можно облегчить, или  сделать ультра легкую из фанеры  по дипам  у ньютона нет конкурентов

[Grayman]

Сделать табуретку разборной - дело нескольких часов (если по фэншую). Получится 4 части: основа, 2 уха и стенка между ними. Собирается за 10 минут.

[Старый]

Не обсуждая качества труб Орион UK отмечу, что они сделаны из алюминия в отличие от SW, легче существенней и это при наличии колец.
Табуретки металл и тоже легче чем из ДСП, разбирается/собирается за пару минут с перекуром.
Труба от Орион VX10L длиннее доб.12" на 5см, а весит меньше чем от доб.10.
Фокусёры изначально 1/10 и в последней модификации со складным стаканом.
Если только для дипов, т.е. до 1/D, то глубокого смысла в штрелемерении нет, есть в первую очередь смысл в тёмном небе и в апертуре.
Учитывайте, что для дипов интересны широкоугольные окуляры, для "быстрых" апертурных ньютонов желателен комакор.
Можно без него- можно, как и можно смотреть в любые окуляры, в любую трубу и видеть что-то.
Вопрос с чем готовы мириться вы.
При этом вы можете мериться со многим, но с чем не мирятся дипы это с засвеченным небом и малой апертурой.

Дипы это: апертура и в темноту - остальное надуманно от отсутствия опыта.
 

[SAY]

Да, ну и не могу не спросить про два таких аппарата, которые в принципе мне подходят и по весу, и по цене.

• Celestron NexStar 8 SE - 203/2032mm
  Meade LX90-ACF 8" f/10

Имеет ли смысл их рассматривать для дипов?
Сравнивая их с моей потенциальной целью Bresser 152/760 Петцваль, какие плюсы и минусы?

Имеет, если размер поля не принципиален. Но, ШК со сферическими ГЗ и ВЗ сильно коматозен по полю: ШК  8" 1:10 приблизительно как ньютон 8" 1:5 по коме, "спасает" меньшее поле.
По протяжённым дипам будет близок к пецвалю 6", но поле в 2,7 раза меньше. Не требователен к монтировке (короткая труба) и удобный в эксплуатации окулярный узел, весьма умеренный сферо хроматизм (если по вакуумной технологии коррекционная пластина шлифуется под о-о-чень пологую сферу).

По дипам альтернативы апертурному ньютону нет. Но габариты. Универсален 12" 1:5, имхо естественно. Если ещё и качество оптики на уровне, то планеты при спокойной атмосфере после термостабилизации оптики.

[Владимир ARS]

При больной спине 10» ньютон, после 120 мм рефра 8— не зацепит.

Пецваль 152 хорош, но разница с 1206 маленькая. Шк 8, тоже самое, не интересно , не будет рывка возможностей.

[SAY]

С моей "колокольни" неудобство ньютоновских добов 8" (1:6)...10" (1:4,7) - не совсем удобное в целом положение окулярного узла (высота от земли). С 12" 1:5 не так сгибаться придётся при росте 185 см. 

[Иван М.]

Смотрите, что нашел:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1931_Orion-SkyQuest-XT10i-IntelliScope---10--f-4-7-Dobsonian-Telescope-with-Object-Loca.html
Пишут, что вес монтировки - 11 кг. Есть готу (push to?)
Пожалуй, если это правда, это было бы отличным вариантом.
Но вес трубы...-13 кг.
Зато вот эта https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9630_Orion-VX10-Newtonian-Reflector-Telescope--Aperture-250-mm-f4-8.html весит всего 11 кг.
Но та труба - 254, а вторая, более легкая - 250.

Интересно, можно ли поставить более легкую трубу на ту монтировку?
Если да, то как это сделать бы? Покупать комплект, продавать трубу, покупать новую? Слишком сложно и дорого.
Интересно, магазины идут на то, чтобы поставить нужную трубу на нужную мне монти? Никто не сталкивался?

И да, нигде не могу найти отдельно монтировки добсона, да еще и с готу. Не можете подсказать, где поискать?

[Vlad1971]

Смотрите, что нашел:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1931_Orion-SkyQuest-XT10i-IntelliScope---10--f-4-7-Dobsonian-Telescope-with-Object-Loca.html
Пишут, что вес монтировки - 11 кг. Есть готу (push to?)

Это Push To.

[LILO]

Тусовать трубы магазин не станет, это точно.
Отдельно SW табуретку гоуту найти очень не просто. Но она несуразная и тяжёлая слишком.

Если хочется лёгкости, то можно подобрать нужную трубу, а монти сделать самому. Ведь монтировка Добсона изначально и была придумана, как очень простая в изготовлении любителем.
А поставить на нее пушту с кругами вообще элементарно. Если хочется обратной связи, то можно и с энкодерами заморочиться, но это посложнее. Можно самому делать или подобрать готовый комплект электроники, где-то было уже про это.

[Иван М.]

LILO, спасибо. Понял.

А если повесить 10" на азимуатальную монти?
Например на такую?
https://www.astroshop.eu/alt-azimuth-with-goto/ioptron-mount-az-pro-goto-2-tripod/p,50088

[LILO]

Скорее всего монти умрет 
Но возможны варианты.
У нее грузоподъёмность 4.5кг

Хотя нет, поторопился, 15 вроде с грузами или навесом с двух сторон. Но все равно. Слишком дорого, и длинная труба будет же втыкаться в ноги на больших высотах.